ЖКХ в Воронеже

[salex]

Сообщение от vik 01

Если семья из 4-х человек в месяц расходует примерно 120-130 квт, то явно не впишется в

Как раз наоборот. В данном случае (120-130 квт*мес на 4 человека), семья в норму впишется и будет платить по минимальной цене.

Сообщение от Sandy

вообще то ЕМНИП к 2013 году ВСЕ жильцы ОБЯЗАНЫ поставить счетчики.

Разницу между суммарными показателями всех жильцов и общедомового счетчика никто не отменял. Её тоже надо оплачивать.

[pegas1981]

не забывайте, что норматив будет исходить из прописанных в квартире людей

Если семья из 4-х человек в месяц расходует примерно 120-130 квт

как так можно на 4х то? это только на холодильник, стирание раз в неделю и 2-3 часа телевизор в день.

А у нас еще эл.плита, кондиционер, бойлер, обогревашка, аквариум, пылесос, утюг, чайник, микроволновка... и что теперь, отказываться от благ цивилизации 21 века? Возвращаемся в 20 век? Мало того что мы 100% за электроэнергию поставщику платим (раньше субсидировало государство значительную часть), причем по счетчику, так еще и считают что расходы энергии - это роскошь. Строить станций надо больше, если есть нехватка в энергии.

[Xenon]

Сообщение от salex

Разницу между суммарными показателями всех жильцов и общедомового счетчика никто не отменял. Её тоже надо оплачивать.

Потери должны быть заложены в цене одного кВт*ч или кубометра, а не сверху дополнительно оплачиваться.

И какие-то нормы - бред, ведь обычно чем больше покупаешь, тем дешевле товар, а не дороже.

[salex]

Сообщение от Xenon

Потери должны быть заложены в цене одного кВт*ч или кубометра, а не сверху дополнительно оплачиваться.

Каким образом и с какой стати должно заложить потери после ОДПУ в цену?

Вот новый дом с новыми коммуникациями. А вот хрущевка с прорванными в подвале трубами. Жильцы нового дома должны платить по тарифам, где в цену заложены потери хрущевки? Или предлагаете для каждого дома свой тариф?

Сообщение от Xenon

И какие-то нормы - бред, ведь обычно чем больше покупаешь, тем дешевле товар, а не дороже.

Начнем с того, что электричество не обычный товар.

Нормы потребления там вполне обусловлены. Причем, лимитируются они и снизу и сверху (для крупных потребителей, для мелкоты замучаешься считать )

[Denis2008]

Налог на воздух скоро ведут?А так, это только подтолкнет на воровство и оно будет увеличиваться в геометрической прогрессии

[panda12]

Сообщение от pegas1981

1 января 2013 года в Воронежской области введут социальную норму потребления электроэнергии

Сообщение от pegas1981

В случае, если эксперимент покажет положительные результаты, то уже в 2014 году аналогичные нормы на свет введут по всей стране.

Вот уроды!!!
Мы у них , как подопытные кролики.
То налоги на нас откатали , теперь ЖКХ - на нас отрабатывают.
Всё терпение людей проверяют. А мы всё хаваем и хаваем.

[Xenon]

Сообщение от salex

Каким образом и с какой стати должно заложить потери после ОДПУ в цену?

Вот новый дом с новыми коммуникациями. А вот хрущевка с прорванными в подвале трубами. Жильцы нового дома должны платить по тарифам, где в цену заложены потери хрущевки? Или предлагаете для каждого дома свой тариф?

Как на другие услуги и товары, в них сразу уже заложены все затраты.

Сообщение от salex

Начнем с того, что электричество не обычный товар.

Не настолько необычный, что нужно вводить жёсткие ограничения, тем более снабжаем электричеством соседей.

[Vvrn]

Ну а как вы хотели ? ))))
Я где-то цифру видел, что по сравнению с СССР количество занятых в энергетике на мегаватт выросло в двое.
Про то, что количество топов- дефективных менеджеров с бмв и мотание по ниццам выросло весьма серьезно это я и без всякой статистики уверен.
Поэтому цены будут расти всегда по поводу и без
Насколько, я помню, восстановление станции у русгидро- вычли не из зарплат топов, а включили в тариф по всей стране.
Об этом лично наш "журавль" распорядился.

[SERG16]

(источник)

В России может быть введена «социальная норма» потребления энергии в размере всего 75 кВт-ч в месяц, что практически исключает использование кондиционеров, стиральных машин и обогревателей. А желающие пользоваться современной бытовой техникой должны будут оплатить сверхнормативное потребление по повышенным тарифам. О выборе чиновниками «социальной нормы» потребления рассказал вчера глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергей Новиков.

«Социальные нормы не утверждены, но пока в части некоторых регионов речь идет о 75–100 кВт-ч в месяц, – отметил вчера глава ФСТ. – По цене сверх нормы есть разные варианты. В ближайшее время она будет выше, но останется регулируемой. Я не могу сказать цифру, но она не «ужасная». При этом, по словам Новикова, не стоит рассчитывать, что введение социальной нормы поможет решить существующие проблемы энергетики и ЖКХ. И тем более – проблемы перекрестного субсидирования в электроэнергетике.

Эксперты «НГ» разделились в своих мнениях по поводу тарифных новаций. Например, аналитик агентства «Инвесткафе» Лилия Бруева считает, что инициатива внедрения социальной нормы потребления проработана недостаточно. «Я не сталкивалась с четкими научно обоснованными подходами к ее расчетам. Средний потребитель регионального центра тратит примерно 100 кВт-ч в месяц, поэтому для этой категории норма 75–100 кВт-ч вполне приемлема, – отмечает она. – Но на семью в несколько человек потребуется в разы больше – от 200 кВт-ч». Кроме того, по ее словам, социальные нормы должны быть дифференцированными для различных категорий, а также по географическому признаку. И к тому же должны сохраняться льготы.

«После введения социальной нормы энергосбытовым предприятиям придется нести дополнительные расходы, связанные с учетными функциями, сбором и обработкой данных, – говорит Бруева. – На установку новых счетчиков понадобятся дополнительные средства. Кроме того, результаты пилотных регионов показали, что после введения социальной нормы население стало пытаться уложиться в нее путем указания заниженных показателей. Для гарантирующих поставщиков это содержит риски снижения выручки».

В то же время эксперт департамента оценки «2К Аудит – Деловые Консультации/Морисон Интернешнл» Ирина Воробьева полагает, что если норма будет на уровне 75–100 кВт-ч в месяц на человека, то это вполне нормально. «Если мы возьмем семью из двух человек, проживающих в квартире без электроплиты, то средняя норма расхода электроэнергии для них будет находиться в пределах 100–120 кВт-ч в месяц. Электроплита добавляет к этому еще порядка 30 кВт-ч. Так что если будут предложены нормативы в 75–100 кВт-ч на человека в месяц, то это будут щадящие цифры. Но если 100 кВт-ч будет предусмотрено, к примеру, на семью из трех человек, то это заниженные нормы, и семье придется существенно доплачивать».

При этом Россию с Европой, по ее мнению, сравнивать не совсем корректно. «Там другие требования предъявляются к энергоэффективности зданий, европейцы гораздо чаще используют энергоэффективные бытовые приборы, и в целом расход энергии там существенно ниже российского, – отмечает Воробьева. – В плане приучения граждан к экономии энергии эти стандарты, вероятно, дадут эффект. Дадут они эффект и в плане ликвидации перекрестного субсидирования, когда промышленность оплачивает энергопотребление населения. Но, чтобы существенно снизить потребление энергии в нашей стране, необходимо не только устанавливать нормы для населения, но и применять энергоэффективные технологии в строительстве, проводить капитальные ремонты и повышать энергоэффективность существующих зданий, стимулировать промышленность на переход к энергосберегающим технологиям».

Директор по управлению активами инвесткомпании «Трейд-Портал» Николай Солабуто считает, что 75–100 кВт-ч – это нормально – хватает для льготников, то есть для пенсионеров, инвалидов и других малоимущих слоев населения. «Активная семья тратит 350 кВт-ч в месяц, расходы, как правило, складываются от галогеновых ламп, стиральной и посудомоечной машин, компьютеров, зарядок различных девайсов, кондиционеров и так далее, – перечисляет он. – Поэтому за удовольствие стоит и платить. Не можешь платить – отказываешься от потребления».

[petronas]

Отлично! Вот оно как, значит ... Обычные бытовые приборы это уже удовольствие. Нищеброды - стирайте белье в пруду, чай кипятите на костре!

[petronas]

Что-то Газпром тормозит - надо сделать социальную норму потребления газа. А то борщи варят целый день, это тоже удовольствие, можно и бич-пакет кипяточном залить.

[salex]

Сообщение от Xenon

Как на другие услуги и товары, в них сразу уже заложены все затраты.

Траты заложены до ОДПУ. После ОДПУ - это потери потребителя. Расчет за потребленное идет по ОДПуУ, а не по конечным счетчикам.

Разбил банку кефира в "Линии" до кассы. Это потери "Линии". Прошел кассу, разбил банку на выходе - это твои потери.

Сообщение от Xenon

Не настолько необычный,

Я правильно понимаю, что электричество вы покупаете в супермаркете расфасованное в пакетиках и складируете его на антресолях как бомжпакеты?

Сообщение от Xenon

что нужно вводить жёсткие ограничения, т

Ограничения не нужно вводить. Они давно введены. Крупные потребители переплачивают как за превышение выделенного им лимита, так и за потребление ниже оговоренного объема. Это обусловлено особенностями производства и реализации электроэнергии.

Другой вопрос, зачем нужна социальная норма для многочисленных мелких потребителей ЖКХ, какие проблемы хотят решить. Мне пока не понятно, ну кроме банального повышения выручки.

Сообщение от SERG16

не стоит рассчитывать, что введение социальной нормы поможет решить существующие проблемы энергетики и ЖКХ. И тем более – проблемы перекрестного субсидирования в электроэнергетике.

Ну а какова цель социальных норм тогда? Банально закамуфлированное повышение тарифов?

[Redcrus]

Введение только повышающего коэффициента безсмысленно. Если уж так необходимо стимулировать энергосбережение, нужны 3 тарифа, пониженный, обычный и повышенный в градации от потребления на 1м2 площади.

[Xenon]

Сообщение от salex

Траты заложены до ОДПУ.

На каком основании? Сравнение с Линией некорректно.

Сообщение от salex

Я правильно понимаю, что электричество вы покупаете в супермаркете расфасованное в пакетиках и складируете его на антресолях как бомжпакеты?

Да, складирую как и интернет с мобильной связью.

Сообщение от salex

Это обусловлено особенностями производства и реализации электроэнергии.

Электроэнергия в этом плане не уникальна.

[Sandy]

Сообщение от pegas1981

, в первом посте. 60-70кВт/чел

ссылки на желтую прессу не катят. Мне пожалуста документ.

[Mong]

Sandy, это наша власть пока думает таким образом, а когда будет документ все склонят головы и пойдут платить, а кто то пойдет на площадь рубахи рвать, а через месяц другой все равно пойдут платить плюс штраф какой нибудь....

[SAX-AUL]

Сообщение от Xenon

Потери должны быть заложены в цене одного кВт*ч или кубометра

оне итак заложены

Сообщение от Vvrn

Я где-то цифру видел, что по сравнению с СССР количество занятых в энергетике на мегаватт выросло в двое.
Про то, что количество топов- дефективных менеджеров с бмв и мотание по ниццам выросло весьма серьезно это я и без всякой статистики уверен.

менеджеров и прочих хомяков тыкающих перстами в клаву да,линейный персонал сократился значительно

Сообщение от petronas

Обычные бытовые приборы это уже удовольствие. Нищеброды - стирайте белье в пруду, чай кипятите на костре!

жду сообщения в ньюс...ввп купил алине стиральную доску


Нет ни газа,ни эл-ва,вода заканчивается.Блокада сектора Воронеж.

[WILDANGELXXXL]

революцию

[DrIQ]

закрыто как перепечатка непроверенного источника желтой прессы выдаваемого за принятый закон

[Sart]

Желтая пресса, говорите? Ну-ну. http://www.rg.ru/2012/08/30/normy-site.html и http://www.rg.ru/2012/09/05/socnormi.html - это чтоб желтые очки с глаз упали. Что интересно, наша область числится в списке подавших заявку на проведение данного эксперимента

[alkor1986]

Когда начнётся отопительный сезон?!!

[Афанасий]

Сообщение от alkor1986

Когда начнётся отопительный сезон?!!

При падении среднесуточной температуры ниже +8 в течении 5 дней подряд.
Только мне бы тоже хотелось увидеть ссылочку на законодательный акт. установивший данную норму.

[скелет в шкафу]

11.7. Отопительный период начинается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и ниже, и заканчивается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и выше. Включение и отключение систем теплопотребления осуществляются по графику, согласованному с энергоснабжающей организацией.

(ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК Утверждены Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 24 марта 2003 г. N 115).

Ранее п. 12 Постановления №307, теперь этот пункт продублирован п.5 №354:

5. Если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за днем окончания 5-дневного периода, в течение которого соответственно среднесуточная температура наружного воздуха ниже 8 градусов Цельсия или среднесуточная температура наружного воздуха выше 8 градусов Цельсия.
Если при отсутствии централизованного теплоснабжения производство и предоставление исполнителем коммунальной услуги по отоплению осуществляются с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то условия определения даты начала и (или) окончания отопительного периода и (или) дата начала и (или) окончания отопительного периода устанавливаются решением собственников помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов. В случае непринятия такого решения собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов отопительный период начинается и заканчивается в установленные уполномоченным органом сроки начала и окончания отопительного периода при подаче тепловой энергии для нужд отопления помещений во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

[Афанасий]

Сообщение от скелет в шкафу

Отопительный период начинается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и ниже, и заканчивается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и выше

А если в декабре месяце температура будет +8 в течении пяти дней. Что очень возможно по теперешним временам....
Такие постановления нужно менять.

[скелет в шкафу]

Афанасий, это условия для начала отопительного периода. Но никак не условия поддержания огня в печурке. Здравый смысл и опыт проживания в нашей полосе говорит за то, что в декабре +8 в течение 5 дней рано или поздно перейдет в -10 и ниже если не в январе, то в феврале точно. А вот те же +8 в течение 5 дней подряд в апреле всяко приведут к лету.

Вот здесь:

http://pogoda.yandex.ru/voronezh/

условий для начала отопительного пока не наблюдается. Хотя в соседнем Курске, если верить тому, что пишут в инете, отоп. сезон уже начали.

[Афанасий]

Я вижу по приведённой вами ссылке - погоду на отрезок времени - "сейчас" +7. За окном ливень. Ночами показатели термометра опускаются до +3. Какова "среднесуточная" можете посчитать сами.
Кстати, прочитайте -154-ое и найдите цифру +8. Пункт 12 - об этом умалчивает.
Так, что демагогия и ещё раз - она.

[скелет в шкафу]

Афанасий, пункт 12 был в старом 307-ом. Ищите п. 5 в новом 354.
А 154-е, хоть и имеет отношение к теплоснабжению, но не по этому поводу.
Так что с демагогией это скорее к вам.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Афанасий

Я вижу по приведённой вами ссылке - погоду на отрезок времени - "сейчас" +7. За окном ливень. Ночами показатели термометра опускаются до +3. Какова "среднесуточная" можете посчитать сами.

15.10.2012: Аномально теплая погода ожидается в Центре Европейской России



Теплый октябрь делает заявку на рекорд в Центре Европейской России. Корректировка прогнозов, которые были сделаны в конце прошлой недели, сводится к тому, что волна тепла, которая начала распространяться в Центр Европейской России (ЦФО), будет определять погоду в регионе в течение всей недели. Причем положительная аномалия температуры будет существенной – ее значения во второй половине недели превысят 8°, что в свою очередь станет значительным вкладом в среднюю температуру месяца.

Рекорды тепла в Европейской России этой осенью уже были отмечены в ряде городов. Есть вероятность обновления и новых абсолютных максимумов во второй половине недели. Их значения для Москвы, например, составляют от 16,2° (19 октября, 1881 год), до 18,1°, (21 октября 1886 г).

В первой половине недели над Европейской Россией будет преобладать юго-западные потоки, которые обеспечат поступление в регион теплых и влажных воздушных масс, сформировавшихся над Балканами и в центральном Средиземноморье.
Уже в понедельник потеплеет до 8…15°, на юге до 18°.

Более теплыми станут ночи, местами будут образовываться туманы. Во вторник под утро в областях ЦФО 2…9°. Днем облака теплых фронтов немного сдержат дальнейшее повышение температуры, и показания термометров существенно не изменятся – будет, как и в понедельник 9…15°, на юге до 18°. Местами возможен небольшой дождь.

В среду-четверг активная фронтальная волна, будет пересекать территорию округа с юго-запада на северо-восток. Она принесет еще более плотные облака и дожди, не исключено, что местами они могут быть сильными. В среду ночью ожидается 4…11° , днем 12…18°. В ночь на четверг из-за значительной облачности будет еще теплее – до 8…14°, что даже выше средних дневных максимумов. Дневная температура существенно не изменится.

В пятницу дожди прекратятся. Центр Европейской России будет находиться на западной периферии антициклона. Сохраняющийся на высотах юго-западный поток, начнет вовлекать в регион теплый и более сухой воздух из районов Ливии и Туниса. Немного увеличится суточный ход температуры. Вплоть до окончания недели преобладающая температура в ночные часы составит 5…12°, днем будет 12…19°. Такая температура больше характерна для середины сентября.

http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-...102012--------

[Афанасий]

"5. Раздел 1 "Показатели перспективного спроса на тепловую энергию (мощность) и теплоноситель в установленных границах территории поселения, городского округа" содержит:
а) площадь строительных фондов и приросты площади строительных фондов по расчетным элементам территориального деления с разделением объектов строительства на многоквартирные дома, жилые дома, общественные здания и производственные здания промышленных предприятий по этапам - на каждый год первого 5-летнего периода и на последующие 5-летние периоды (далее - этапы);
б) объемы потребления тепловой энергии (мощности), теплоносителя и приросты потребления тепловой энергии (мощности), теплоносителя с разделением по видам теплопотребления в каждом расчетном элементе территориального деления на каждом этапе;
в) потребление тепловой энергии (мощности) и теплоносителя объектами, расположенными в производственных зонах, с учетом возможных изменений производственных зон и их перепрофилирования и приросты потребления тепловой энергии (мощности), теплоносителя производственными объектами с разделением по видам теплопотребления и по видам теплоносителя (горячая вода и пар) на каждом этапе. - "
154-ое постановление

[скелет в шкафу]

Афанасий, это шутка что ли такая? Причем здесь 154-ое? Читайте 354.