Христианство. Попытка №2

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Ну ты сам то понимаешь, что это - глупость?!?

Это случай из жизни.

Сообщение от Ребро_Адама

А вот с твоей души грех снимут.

Кто снимет-то?

[Ребро_Адама]

Сообщение от ggr

Для начала что в вашем понимании "духовный рост", что такое совершенствование, что именно совершенствуется.

Пстоянная умная молитва, избавление от страстей, тишина души, стяжание духа святаго.

[Akad]

Ребро_Адама, А как ты относишься к тому, что одна эпостасия бога по христианским канонам (сын) сказал про своего отца, обращаясь к иудеям:
"Ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего"

[Mik3000]

Сообщение от ggr

я и нетребовал доказательств. Меня инетересует то как вы его постагаете и результаты. А так, с такимже успехом можно в барабашку верить, написать книгу о том как ему поклонятся и т.п. Т.е. реально вы верите с казку и не более, да в этой сказке есть мудрые поучения, есть какаето глубина, но эта глубина некого неинтересует. Т.е. для важнее что исус в реале был, куда и как каую свечку ставить, и тем более искать в этом тайное знание это глупо,
а то чему он учил эт на последнем плане.

По поводу постижения - это сугубо индивидуально. У каждого человека свой опыт - у меня свой - у других свой. Каких то обрядов или ритуалов проводить не надо для постижения (если Вы об этом справшиваете). Господь сам стучится в наши сердца - нужно просто отворить дверь.

По поводу результатов - я думаю что человеку становится намного легче жить,
он начинает понимать причину тех или иных событий, происходящих вокруг и становится намного "чище" - все это намного облегчает жизнь. Барабашка, НЛО, и прочие практики это не дают, они лишь могут дать индивидуапльный скажем так экзотически - модный взгляд на природу вещей - что прильщает некоторые категории людей. т.к. таким образом, являясь обладателями некоторого "знания для избранных" или знания "якобы недоступные для понимания многих людей" они себя ставят на мифическую ступень повыше. В христианстве это грех. Особенный грех осуждать или думать плохо о неверующих людях.

По поводу последних двух предложений все как раз наоборот, видимо мое стремление доказать что это не сказка а все это имело место быть в древности - создало такую точку зрения.

Свеча, Икона и прочее - не цель - а инструмент достижения цели - ка раз той духовной глубины о которой спрашиваете.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

А как ты относишься к тому, что одна эпостасия бога по христианским канонам (сын) сказал про своего отца, обращаясь к иудеям:
"Ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего"

Нормально отношусь Правильно сказал. Только НЕ ПРО СВОЕГО ОТЦА. Он говорит ВАШ отец - а не НАШ Отец, разницу чувствуете?...
Считая за Отца Бога творили они не Его волю, а волю дьявола.
А чью волю выполняете - тот и господин вам, так как нельзя быть рабом двух господ.
Люди сами выбирают себе Отца, своими делами.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Только НЕ ПРО СВОЕГО ОТЦА. Он говорит ВАШ отец - а не НАШ Отец, разницу чувствуете?

Так. Значит одно из двух. Или Яхве (бог отец по христиански) не является отцом Иисусу. И ни о какой божественной троице речи быть не может, или Иисус солгал. Какой вариант правильный?

Сообщение от Mik3000

Господь сам стучится в наши сердца - нужно просто отворить дверь.

Доказательств как всегда не будет?

Сообщение от Mik3000

он начинает понимать причину тех или иных событий

Я привел пример. Как христианин поймет природу произошедшего? Он вроде все сделал по канонам церкви, а реально сделал вред человеку.

Сообщение от Mik3000

они себя ставят на мифическую ступень повыше. В христианстве это грех. Особенный грех осуждать или думать плохо о неверующих людях.

Когда в истории этой религии церковь осудила хоть одного знатного человека за то, что он выше других? Не надо бредить пожалуйста.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Значит одно из двух. Или Яхве (бог отец по христиански) не является отцом Иисусу. И ни о какой божественной троице речи быть не может, или Иисус солгал. Какой вариант правильный?

Евангелие от Иоанна. Глава 8


38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.

39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.

44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8

[Akad]

Ребро_Адама, Да. Все правильно процитировано. А теперь своими словами. О чем говорил Иисус. Ведь у христиан нынешних и у иудеев бог один.

[Akad]

Сообщение от Akad

Ведь у христиан нынешних и у иудеев бог один.

Хотя мы тут снова втыкаемся в проблему где был Иисус с 13 до 30. Христиане этого не знают.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Он вроде все сделал по канонам церкви, а реально сделал вред человеку.

П-п-п-п-по каким КАНОНАМ?!?!?!?!? Вы о чем? Вы их сами добавли?!?
Умоляю - оснановите испражнение домыслами.
Никакого вреда прощением другого чловека нельзя ему нанести!

Сообщение от Akad

Когда в истории этой религии церковь осудила хоть одного знатного человека за то, что он выше других?

Здрасте - приехали....
Первосвященников в Библии кто осуждал?

Осуждается в православии не то, что человек ВЫШЕ бругих, а то, что он в своей душе СТАВИТ САМ СЕБЯ выш других, превозносится. Даже православный над язычником. Нельзя так.

[Akad]

Сообщение от Akad

Христиане этого не знают.

И не знают что за волхвы приходили к нему при рождении...
Много чего не знают...

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Никакого вреда прощением другого чловека нельзя ему нанести!

Откуда такая информация?

Сообщение от Ребро_Адама

Первосвященников в Библии кто осуждал?

Кто обосновал рабство на руси?

Сообщение от Ребро_Адама

Осуждается в православии не то, что человек ВЫШЕ бругих, а то, что он в своей душе СТАВИТ САМ СЕБЯ выш других, превозносится.

В чем разница?

Сообщение от Ребро_Адама

Даже православный над язычником.

Как может господствовать каменный топор над лазером?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

А теперь своими словами. О чем говорил Иисус. Ведь у христиан нынешних и у иудеев бог один.

Иудеи отошли от своего бога, формально выполняя Законы, в душе они поклонились дьяволу - и не хотят слушать слова Христа, вот он и обличает их.
Так же есть слова еще про детей Авраама - что Бог детей Авраама воздвигнуть может и из камней - что и сделал Христо, сказав иудеям: "Оставляется дом ваш пуст" - без Бога, а дтей Аврааму воздвиг из бывших язычников.

Иисус одним говорил братья, и это значит что его отец небесный есть отцом его братьев, другим Иисус говорил ваш отец диавол, и это значит что эти нам не братья, что ту сложного не понимаю.

Сообщение от Akad

Хотя мы тут снова втыкаемся в проблему где был Иисус с 13 до 30. Христиане этого не знают.

Тебе приводили цитату из Евангелия, что он был в подчинении у родителей до трицати лет. Ты же и слышать не хочешь.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Как может господствовать каменный топор над лазером?

Господство тут при чем? Мне кажется, вы прото не вникаете в мои посты.

Сообщение от Akad

И не знают что за волхвы приходили к нему при рождении...

Если это не знаете вы- не значит, что не знают все )

Сообщение от Akad

Откуда такая информация?

Из библии - только Бог може послать "проблемы" другому человеку но не сам по себе диавол и не сам по себе другой человек.

Сообщение от Akad

В чем разница?

Святые старцы, которых превозносили окружающие, были в душе крайне смиренны.
Бывает, что вообще ничего из себя не представляющий человек так вдуше ставит себя высоко над всеми что гогого гордыня!
Последние станут первыми и наоборот - помните?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Иудеи отошли от своего бога, формально выполняя Законы, в душе они поклонились дьяволу - и не хотят слушать слова Христа, вот он и обличает их.

Ты общалась когда-нибудь с ортодоксальными евреями? Они чтят Яхве гораздо лучше, чем вы свою троицу. И заповеди выполняют гораздо тщательнее. Их мягко говоря сложно упрекнуть в том, что ты пишешь. А бог у вас один. Так что придумай что-нибудь получше.

Сообщение от Ребро_Адама

Тебе приводили цитату из Евангелия, что он был в подчинении у родителей до трицати лет.

Этого бреда изначально тексты не содержали. Было дописано позже. Как всегда фанатизм закрывает глаза?

[Akad]

Mik3000 Ну вот яркий пример:

Сообщение от Ребро_Адама

Из библии - только Бог може послать "проблемы" другому человеку но не сам по себе диавол и не сам по себе другой человек.

О каком конструктивнов разговоре может идти речь? Только догматы. Ни одной своей мысли. Все факты из реальной жизни отметены. Не возможно общаться с фанатиками без стеба.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Все факты из реальной жизни отметены.

Какие факты?
Как в анектоте: "Бывают сны - просто сны!"

Сообщение от Akad

Ты общалась когда-нибудь с ортодоксальными евреями? Они чтят Яхве гораздо лучше, чем вы свою троицу. И заповеди выполняют гораздо тщательнее. Их мягко говоря сложно упрекнуть в том, что ты пишешь.

Емое, а что же Сам Бог воплотился, зная, что его ждет страшная смерть? Чтобы их похвалить за исполнение заповедей?
Именно я прекрасно знаю исполнения заповедей иудаизма - у меня ПОДРУГА _ БЫВШАЯ ИУДЕЙКА, НЫНЕ ХРИСТИАНКА.

Да - нельзя им убивать - но они придумали выход - нанять иноверца и заплаить ему за убийство, нанимать же в Библии не запрещается?
А еще у них есть закон - не зажигать свет в доме в субботу, так вы думаете, что? Решили, что нет прямого указания на сидение в темноте - поставили на выключатели таймеры.
Нельзя было им ездить на осле в шабат - так на осла клали кули с вобой и ездили не на осле - а на воде.
Даже прелюбодеяние узаконили - если у жены месячные, можно снимать проситутку - только далеко от дома.

А Христос обличал это - говорил, что буквенное соблюдение - ничто, "СЫНЕ ДАЙ МНЕ СВОЕ СЕРДЦЕ"!
Это и есть фарисейство иудеев.

Сообщение от Akad

Этого бреда изначально тексты не содержали. Было дописано позже.

ДОКАЖИ.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Емое, а что же Сам Бог воплотился, зная, что его ждет страшная смерть?

Что-то про то, что бог воплощался не знает ни кто кроме христиан. Странно как-то.

Сообщение от Ребро_Адама

Именно я прекрасно знаю исполнения заповедей иудаизма

Одно дело знать, а другое соблюдать.

Сообщение от Ребро_Адама

ДОКАЖИ.

Тебе бесполезно что-либо доказывать. Уже много раз я это показывал.

[Mik3000]

Сообщение от Akad

В чем разница?

Обхохочешься, Вы что серьезно разницы не видете????

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Тебе бесполезно что-либо доказывать. Уже много раз я это показывал.

ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ! ))))))))))))))))))))))

Сообщение от Akad

про то, что бог воплощался не знает ни кто кроме христиан

Христос послал проповедовать среди народов - сейчас Евангелие мало кто не знает.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Христос послал проповедовать среди народов - сейчас Евангелие мало кто не знает.

Начнем с того, что большенство евангелие запретили на первых соборах.

[Akad]

Понравилось высказывание. Как раз в тему:

Сообщение от С одного форума

Для примера, может ли быть праведность у христиан, которые общаются с эгрегором, а не Богом? Вспомните, разве случайно христианские святые старцы получают святость в уединении, в пещерах, лесах? Ведь это способ ухода от христианства. Только изолировавшись от христианства, можно достигнуть Бога.

[Akad]

И по поводу Иисуса тоже цитата, с интересными ссылками:

Сообщение от Светлаяръ

Большинство знакомых с христианством рассматривают его как представителя иудейского народа. Но это не так!
Древний Израиль "раскололся" на два государства еще 977 году до Р.Х: Севрный Израиль-Израиль-Самария и Южный Израиль-Иудею (по единственному колену Иудину, оставшемуся верным сыну Соломона). Со временем Израиль-Самария вернулась к древнему язычеству и солнцепоклонству. Иисус родился не в Иудее и шел со словом Божьим к иудеям, сбившимся с пути... Подробнее можно прочитать на моем сайте http://www.rojdenierus.ru/doc/histver/iisus.shtml и http://www.rojdenierus.ru/doc/histve...e-spiski.shtml или принять участие в обсуждении на форуме http://www.rojdenierus.ru/forum/view...589646521372aa

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Начнем с того, что большенство евангелие запретили на первых соборах

Начнем с того, что самообразование не помешает. Все евангелия существуют в виде апокрифов в православии, из них выделено четыре более полных. Историю апокрифов можно прочесть например тут - РУКОВОДСТВО К ИЗУЧЕНИЮ НОВОГО ЗАВЕТА

Сообщение от Akad

Вспомните, разве случайно христианские святые старцы получают святость в уединении, в пещерах, лесах? Ведь это способ ухода от христианства.

Знаете - большое спасибо, я давно не смеялась так - до истерики и слез. )))))))))))))
Когда небыло монастырей - уходили в леса-пещеры-горы.
После появилось иночество.

[ggr]

Пстоянная умная молитва, избавление от страстей, тишина души, стяжание духа святаго.

ещё одна сказка. О какой тишине души вы говорите?! причём тут дух святой?
Этого понимания у вас нет и кроме общих фраз вы нечего незнаете.

По поводу результатов - я думаю что человеку становится намного легче жить,
он начинает понимать причину тех или иных событий, происходящих вокруг и становится намного "чище" - все это намного облегчает жизнь

Вы хоть сами понимаете что ваши слова вообще неочём?!
МОЯ жизнь становится легче, Я начинаю понимать причину тех или иных событий, Моя жизнь становится намного чище. А где тут бог?

[Ребро_Адама]

Сообщение от ggr

О какой тишине души вы говорите?! причём тут дух святой?
Этого понимания у вас нет и кроме общих фраз вы нечего незнаете.

О - видетель сердец
Как вы можете говорить, есть у меня это понимание или нет, знаю я или нет это на практике?
Хотите знать мое мнение?
Вам СТРАШНО осознать, что православные - те, кто именно работают над собой, знают это не по наслышке.
Потому что тогда вам придется признать, что христианство - не такая уж тупая регилия, как о ней удобно вам думать, потому что на фоне такого "вымышленного" православия ваша вера предстает в выгодном свете. Что православие - это не бабушки с куличами, а величайшие святые люди, достигшие богоуподобления еще при жизни.
Что вера наша - нечто настолько полное и глубокое, что возникнет понимание, что к величию этому и истиннсти богопознания сами то даже не приблизились, идя совершенно в другую сторону и принимая бесовскую подмену за благостные состояния.
И именно поэтому, интуитивно и так это понимая, вы бросаетесь такими фразами - сами себя уговаривая, убеждая в этом.

[ggr]

православия ваша вера предстает в выгодном свете.

у меня нет веры, и я непоклоняюсь и непрошу не у одной сущности будь это исус или сатана.

Вам СТРАШНО осознать, что православные - те, кто именно работают над собой, знают это не по наслышке.

о какой работе над собой вы говорите? давайте поговорим конкретно по практикам, состояниям, мыслям которые пронизают сознание и являются конечным знанием?
Вы можете долго и упорно рассказывать о том чего неделаете, об усовершенствовании эго, но и это никак неотносится к пути к богу.

а величайшие святые люди, достигшие богоуподобления еще при жизни.

ага, николай второй

Как вы можете говорить, есть у меня это понимание или нет, знаю я или нет это на практике?

исхожу из ваших слов

[Ребро_Адама]

Сообщение от ggr

исхожу из ваших слов

Нет - только из своей интерпритации их.

Сообщение от ggr

николай второй

Простите - скудна же у вас эрудиция...
Еще знаете святых и их житие?

Сообщение от ggr

о какой работе над собой вы говорите? давайте поговорим конкретно по практикам, состояниям, мыслям которые пронизают сознание и являются конечным знанием?

Вы хотите точный рецепт, технику, схему попадания в рай?
И я, и Антон давали ссылку на книги по технике молитвы.
В Нагорной Проповеди даны основные рекомендации.
Про стостояния свои я говорить не буду - это - ТАИНСТВО, понимаете? ТАИНСТВО богообщения. Как неприлично рассказывать в деталях свои интимные отношения с любимым человеком, так же некрасиво описывать свои "состояния" богообщения.

Сообщение от ggr

Вы можете долго и упорно рассказывать о том чего неделаете, об усовершенствовании эго, но и это никак неотносится к пути к богу.

Приблизиться к Богу значит создать в себе что-то общее с ним, а это - только добро, любовь.
И искоренить в себе все, что отдаляет от Бога - страсти, греховность.
Это безумно сложный путь, и поэтому от него бегут массы - проще прочесть "как достичь нирваны за пять уроков".

[ggr]

Это безумно сложный путь, и поэтому от него бегут массы - проще прочесть "как достичь нирваны за пять уроков".

это путь внекуда, совершенствование эго (стать добрей, искоренить в себе греховность, это не путь к богу). ВСё что есть это бог, он и ваши грехи и ваша святость, то что вы отделяете себя от бога это всего лиш фикция вашего ума, зараженного бредовой сказкой

[Ребро_Адама]

ggr, вы рефлексируете )))))))))))

Сообщение от ggr

ВСё что есть это бог, он и ваши грехи и ваша святость

Хорошо придумали, а главное - просто.... о чем я и писала выше...
Что ни делай - за все молодец, удобно устроились.