БОЛТАЛКА!!!

[Фанатик]

extravert, Ыгы, надеюсь форсунки менять не придётся.

[MadMax5684]

LesnikSBR, Жень, ну даже самое ленивое переключение длиться не дольше секунды. Неужели за это время обороты скажем с 3-3,5 тысяч упадут до холостых? Не сбрасывая газ и бросая сцепу ты ударными нагрузками приканчиваешь сцепу, маховик, коробку. Вот когда на пониженную переходишь перегазовку сделать, чтобы облегчить жизнь синхронам это логично, но так...

[Руслик]

москвич 2141 4х4 http://www.youtube.com/watch?v=cKU7FgOQI9w#t=21

[Fugas]

LesnikSBR, Блин, ну ты как всегда - че-то мудришь, а на выходе получается хрень. При таких фортелях ушатывается не только сцепление, но и вся трансмиссия в целом, т.к. от перераскрученного движка при броске сцепы, на трансмиссию приходит сильнейший удар, результат которого - быстрая смерть шестерен и синхронов. Особенно страдают мелкие зубчики, которые отвечают за соединение шестерни с подвижной частью синхронизатора (забыл как она называется), т.к. через эти зубчики передается вся нагрузка от первичного вала ко вторичному. Кстати, сколько там коробок ты уже ушатал на 412?
К тому же, если не приотпускать газ при переключении с топовых оборотов, как ты описал, то движок, при выжиме сцепы, перекрутится намного выше допустимого из-за резкого падения нагрузки (что уже нехорошо), а потом, когда сцепу бросишь, нагрузка резко возрастет, как раз в тот момент, когда движок сильно перекручен (а это ваще ппц).
Почитал бы хоть, как правильно переключаться при резких ускорениях, полно ведь информации, все уже давно придумано и опробовано не одним поколением, а ты блин изобретаешь велосипед.

[LesnikSBR]

Fugas, не надо так буквально воспринимать слово "бросаю".
"отпускаю в течении 0,8-1,3 секунды" понятнее будет?

на 412 доушатал одну, с которой купил, изначально гремящую. Диагноз ей - подшипники первичного и в хвостовике, в остальном живая. Хвостовик кстати раздолбала заклинившая крестовина. Им больше всего походу достается от рывков, уже опять гремит, после 7ткм
Коробку с авторынка, из которой сбежало масло и она так же загремела после 800км в расчет не беру, причины угробления другие.
У нормально работающего диска сцепления пружины отрабатывают на себя все те пагубные спецэффекты, которые ты расписал

К тому же, если не приотпускать газ при переключении с топовых оборотов, как ты описал, то движок, при выжиме сцепы, перекрутится намного выше допустимого из-за резкого падения нагрузки (что уже нехорошо), а потом, когда сцепу бросишь, нагрузка резко возрастет, как раз в тот момент, когда движок сильно перекручен (а это ваще ппц).
Почитал бы хоть, как правильно переключаться при резких ускорениях, полно ведь информации, все уже давно придумано и опробовано не одним поколением, а ты блин изобретаешь велосипед.

А вот зачем додумывать того чего я не говорил. у меня это обороты 3,5-5т и педаль газа примерно в середине своего хода. Никуда он в редлайн не уходит.

касаемо "почитать", "придумано" и "опробованно" - вот как раз и рекомендую почитать, чтобы иметь в голове представление о физических процессах в работе двигателя

[Qbert]

Книгу в студию!

[LesnikSBR]

Qbert, завтра. и не книгу а статьи

[Qbert]

LesnikSBR, мне в вину поставили что я книжек не читаю, хочу книгу.

[WWWden]

Сообщение от LesnikSBR

так вот почитал умную книжку. у 2114 действительно есть демфер, который не дает сойтись сцеплению если разница оборотов слишком высока. чтобы не порвать ремень грм.

аааааааааааааааааааааааааааааа............убил )

Сообщение от Fugas

WWWden, Ну ты за идиотов-то людей не держи.

да я бы с радостью, но ты опять оперируешь тем что компрессия 3 очка а то что она измеренна не верно тебя мало волнует. тебе не нравится цифра 3 и все тут), у меня мотор мертвый с дыркой в поршне один раз не заводился зимой 2 месяца, я и карб перебирал и зажигание проверял-хрен! вобще хрен!, привязали на тросс проехали СЕМЬ остановок на 2 передаче и 3000 оборотов было, и только потом когда на середине этого пути подлили свежего бенза-начала еще через 3-4 остановки схватывать и завелась. это я о том что если не схватывает но вроде все работает-может быть из за херового отстоявшегося бензина.
на холодную поршень сильнее сужается чем гильза и тепловые зазоры огромны, масло холодное, крутить стартером мотор с скоростью 200об\мин не может, о какой в жопу компрессии ты говоришь? я уже молчу что и манометры на морозе как бэ побрехивают. просто по зазорам воздух успевает стравить вот ты и не можешь компрессию померить. ищи проблему в другом кароче, и не держи себя за идиота.а я и не пытался

Сообщение от Fugas

LesnikSBR, а ты знаешь, как в зубиле меняется сцепление?

весьма просто меняется, и привода за исключением ошибок заводских, вылетают от монтировки на раз, переснимали этих коробок и приводов с другом штук 30
но вот один раз привод вынимали всеми гаражами на калине, заводской косяк. небыло фаски специальной в канавке стопорного кольца, и не было возможным разобрать этут систему в принцыпе пока не лопнуло и само не сжалось кольцо стопорное... в ход уже 2-х метровый лом пошел тогда помню))

[WWWden]

а я как то читал книгу каких то спортсменов гоняющих на 2101 и 412. и слышал что да, дабы не терять мощность правильнее переключаться не убирая ногу с газа, НО их движки крутились в 8000, и переключались они УДАРНО т.е. молниеносно, когда и не успевает мотор набрать обороты.
я сам пробовал-херня, и не отпускать педаль газа-тоже херня, если надо ускориться крутишь в максимум оборотов и обычно, нормально, переключаешься, за это время обороты падают именно на столько, на сколько уменьшилось передаточное число. а в бросании сцепления нету смысла, машина вперед дернется но быстрее она от этого не поедет(а трансмиссии твоей придет пиндец очень быстро. и диску сцепления[на москвиче просто диск толстый и выносливый на такие издевательства и то тут полно умельцев которые их горами ушатывали] ). а в 2114 твоей просто маховик легче и карзина сцепления легче, оттого и эффект такой что не маховик пинает машину, а наоборот, машина как ехала так и едет а маховик просто замедлился до нужной скорости.
я когда на москвич поставил облегченный маховик и корзину сцепления сакс с 2107(килограмм 5 сбросил гдето). то у меня так же этот эффект проявился, торможение двигателем стало более безполезным, и слабым.

[LesnikSBR]

Qbert, начинаем ликбез по порядку))

1) автомобиль с инерционным двигателем


Далее:
2)самокатка кулибина с маховиком



на сегодня пока всё, боюсь полный объем информации будет слишком сложен для понимания сразу

[WWWden]

Сообщение от Fugas

Единственный вывод, который напрашивается - обмерзание поршневых колец. Косвенно это подтвердил тот факт, что выкрутив вчера свечи, я обратил внимание, что между центральным изолятором и внешней стенкой свечи в глубине скопился лед. И вот тут я начал размышлять, а какого хрена в цилиндрах лед? Откуда там столько воды??? Бензин попался с водой бадяженый? Нассали в карбюратор? Конденсат? Как с этим бороться?
Если это конденсат, то возможно имеет смысл отключить сапун от воздухана, или открыть на ночь заливную горловину, чтобы конденсат из движка испарялся?

мотор перед стоянкой наночь должен быть обязательно прогрет полностью, если стоишь на хх то прогазовать с полминутки-минутку на повышенных оборотах, если едешь домой, последний километр проехать на высоких оборотах и пониженнной передаче, и будет вам счастье(кто то уже рассказывал, и я внесу свои пять копеек. некоторые вечером выходят заводят тачку и перепарковывают. и все, глушат. а в итоге-свечи полумокрые и в копоти от переобогащенной на непрогретом моторе смеси. и аккум энергию на стартер отдал и не заряился, вот с утра и фиг заводятся такие машины.). если б вода была в бензине, она бы дальше карбюратора не прошла стопудова!

-если не получается с первого раза завести мотор в мороз, берем баклашку горячей воды и льем на коллектор потихоньку, чтобы его нагреть хотя бы до небольшого плюса. дальше заведется безпроблем.
если свечи уже залиты то не уверенн что поможет)

-на карбюраторе правильно заводиться так: сел, нажал ОДИН раз на газ до пола и отпустил, тем самым ускорительный насос псыкнет в коллектор и там будут пары бензина. вытянул подсос полностью выжал сцепление и заводи и не в коем случае не трогай педаль газа, а еще чего хуже-не нажимай на нее несклько раз, ибо ускорительный насос зальет там все.

[Qbert]

LesnikSBR, ты это... не юли, облажался так и признай что херню сказал

Как не бросать сцепление.

Резкое отпускание педали сцепления – наиболее распространенная проблема освоения азов вождения у новичков. Неумение плавно и аккуратно трогаться с места присуще не только девушкам, но и молодым людям, впервые севшим за руль автомобиля.

Вам понадобится
- автомобиль;
- свободная площадка;
- стаканчик;
- вода.

Инструкция

1
Причинами резкого сброса педали сцепления, как
правило, являются «непонимание» автомобиля и излишнее волнение. Если с последней причиной все ясно, то первую необходимо пояснить. Чтобы автомобиль не
казался неудобным в управлении и громоздким, его нужно «прочувствовать».

2
Существуют практические упражнения на освоение плавного выжимания и отпускания педали. Для приобретения первых навыков выберите площадку, свободную от машин и людей. Достаточно участка размером 30Х30 м. Перегон машины к этой площадке должен осуществлять водитель.

3
Первое упражнение направлено на удержание оборотов двигателя. Поместите правую ногу над акселератором. Выжмите педаль сцепления и включите первую передачу. Отпустите ручку ручного тормоза, продолжая держать сцепление выжатым. Так вы подготовили автомобиль к упражнению.

4
Начните отпускать педаль сцепления очень медленно, при этом следите за поведением автомобиля: двигатель будет нагружаться, его обороты начнут падать. Ваша левая нога должна запомнить данное положение срабатывания сцепления.

5
Как только вы почувствуете, что мотор среагировал снижением оборотов, прекратите в данном упражнении отпускать сцепление. Сделайте небольшую задержку и выжмите педаль, затем выключите передачу. Если двигатель, сбавив обороты, не заглох, цель упражнения достигнута. Если же заглох, проделайте упражнение снова.

6
Следующее упражнение направлено на плавность выжимания педали. Для его проведения необходимо взять пластиковый стаканчик, доверху наполненный водой. Суть этого упражнения заключается в том, чтобы судить о том, как плавно вы трогаетесь с места по уровню воды, оставшейся в стакане в конце упражнения.
Если стакан по-прежнему полон, вы все сделали правильно. Если же нет – вам необходимо попрактиковаться в предыдущем упражнении.

[LesnikSBR]

Qbert,

Сообщение от LesnikSBR

не надо так буквально воспринимать слово "бросаю".
"отпускаю в течении 0,8-1,3 секунды" понятнее будет?

Очки одень, и читай внимательно

и принцип работы маховика запомнить постарайся, дальше сложнее будет))))))))))

PS касаемо стаканчиков - ни капли. хотя забыл о нем и не думал совсем

[Пятачок]

Qbert, Андрюх, забей, чё толку академика вразумлять. Стадо баранов собралось и давай гениальный ум поносить. Беспредел!

[Mr.kirpich]

аааааааахахах, ну вы жжёте тут! второй день в обед на работе настроение себе поднимаю! Что ни говори о плюсах и минусах обсуждаемых тем, спорных моментах, а цель- расшевелить клуб от спячки и поднять бурные весёлые дебаты достигнута!

[LesnikSBR]

Mr.kirpich, Рад что хоть до кого-то дошло)))))))


а то уже даже свин чета-там сурьезное подхрюкивать начал)))

[Пятачок]

LesnikSBR, помня легенду, что диоды нельзя без резисторов подключать, я не удивляюсь твоим новым открытиям

[LesnikSBR]

Сообщение от Пятачок

LesnikSBR, помня легенду, что диоды нельзя без резисторов подключать, я не удивляюсь твоим новым открытиям

т.е. по-твоему, диод можно напрямую подключить к батарейке и все ништяк будет?))

[Пятачок]

Сообщение от LesnikSBR

т.е. по-твоему, диод можно напрямую подключить к батарейке и все ништяк будет?))

Ты не поверишь....

[Federman]

Сообщение от Пятачок

помня легенду, что диоды нельзя без резисторов подключать, я не удивляюсь твоим новым открытиям

Сообщение от LesnikSBR

т.е. по-твоему, диод можно напрямую подключить к батарейке и все ништяк будет?))

Сообщение от Пятачок

Ты не поверишь....

Дык эта...Боюсь спросить-это вы о чем???

[Пятачок]

Сообщение от Federman

Дык эта...Боюсь спросить-это вы о чем???

Это мы от москвичей-тазов плавно к электрике перешли.

Пытаемся раскрыть тайну века.

Задачка на смекалку.
Дано: Зеленый светодиод (напряжение 3-4,2 В)
2 пальчиковые батарейки (напряжение 1,5 В)
Провода, паяльник, надор резисторов, мозг

Вопрос: какой резистор надо использовать, что бы соединить батарейки со светодиодом, что бы было счастье?

[Fugas]

LesnikSBR, кароче, ну тебя лесом, академик, блин. Я лучше молча посмотрю, что станет с чепыркой через год-другой.

[Qbert]

Ухожу из дискуссии по примеру окружающих и предлагаю организовать тотализатор
Господа делайте ваши ставки

[Fugas]

Сообщение от WWWden

-на карбюраторе правильно заводиться так: сел, нажал ОДИН раз на газ до пола и отпустил, тем самым ускорительный насос псыкнет в коллектор и там будут пары бензина. вытянул подсос полностью выжал сцепление и заводи и не в коем случае не трогай педаль газа, а еще чего хуже-не нажимай на нее несклько раз, ибо ускорительный насос зальет там все.

Ну примерно так я и делал, только вот просраться перед стоянкой давал не всегда, но если дело только в этом, то после замены свечей на новые, должно было завестись, ан-нет. По поводу баклашки с кипяточком - идея неплоха, я че-то про это забыл.

После того как завел в субботу, предварительно отогрев электроплиткой под картером, специально оставил на ночь на улице, чтобы проверить (предварительно покатался по городу, дав просраться). Пришел в воскресенье - опять не хотел заводиться. Т.е. завожу описанным тобой способом - вспышек нет, совсем нет. Начинаю подкачивать ускорительным - появляются редки вспышки. В результате завел следующим образом: выполняем подготовительные процедуры (подкачать бензонасос, качнуть разок педалью, подсос, выжать сцепу), раскручиваем стартер, и начинаем безостановочно накачивать педалью газа через ускорительный насос. При этом сначала редкие вспышки становятся все чаще, и наконец движок заводится и работает без помощи стартера, НО(!) стоит перестать накачивать педалью - моментально глохнет. В течении секунд тридцати сидим и подкачиваем педаль, не давая мотору заглохнуть. Со временем подкачивать приходится все реже, и наконец движок работает стабильно. Потихоньку отпускаем сцепление и прогреваемся в обычном режиме. В понедельник с утра пришлось повторять процедуру. Сегодня, когда мороз уже не такой сильный, завелся более-менее нормально без вышеописанного шаманизма (или онанизма? Я сам не знаю, как называть это безобразие).
Че думаешь по этому поводу?

Единственное объяснение, пришедшее мне на ум - движок не мог нормально "всосать" топливо через малые диффузры, поэтому приходилось насильственно вливать его ускорительным насосом. Сразу говорю, что карбюратор полностью перебирался и промывался не один раз во время недельных мытарств, система зажигания полностью проверялась и перебиралась - не помогало.

[Пятачок]

Сообщение от Qbert

Господа делайте ваши ставки

Тотализатор на тебе, я тогда занимаюсь билетами на шоу "ремонт таза"

[Фанатик]

Сообщение от Federman

Дык эта...Боюсь спросить-это вы о чем???

Дык эта... Научные дискуссии... Для себя много нового узнал. Особенно про то, что

диоды нельзя без резисторов подключать,

[Пятачок]

Фанатик, и ты неграмотный! Слушай академика - он тебя всему научит!!! XD

[iozhik-max]

Сообщение от Пятачок

Это мы от москвичей-тазов плавно к электрике перешли.

Пытаемся раскрыть тайну века.

Задачка на смекалку.
Дано: Зеленый светодиод (напряжение 3-4,2 В)
2 пальчиковые батарейки (напряжение 1,5 В)
Провода, паяльник, надор резисторов, мозг

Вопрос: какой резистор надо использовать, что бы соединить батарейки со светодиодом, что бы было счастье?

R=U/I.
ток примем 20мА.
3в/20мА=150 Ом

кто инженер-я инженер!))

[Пятачок]

Сообщение от iozhik-max

R=U/I.
ток примем 20мА.
3в/20мА=150 Ом

А теперь главный вопрос. Нахера он там нужен? Резистор этот

И считать надо не из напряжения сети, а падение напряжения, которого нам надо достичь резистором.
R=(Uсети-Uдиода)/I