Анатолий Вассерман о религии

[Eвгений]

za_ra_2_st_ra,

наука , конечно знает о устройстве Бога больше , чем кто либо. Но с практической точки зрения интересней взаимодействовать с Богом, чем знать Его устройство.
Автомеханик - это круто. Но люди восхищаются гонщиками.

Целая цепочка наглых подмен понятий.

[vlad_m]

Сообщение от Огуречик

vlad_m, конечно, спрашивал! И более того! Суслотушканчик сказал, что тоже создал Вселенную по образу и подобию своему, то есть Вселенную сусликов и тушканчиков. Поэтому суслики и тушканчики должны верить Суслотушканчика, дабы познать Истинную Любовь, а вот люди должны верить в Бога, иначе ничего не познают. Это же так просто!

Т.е. получается, что сусликов и тушканчиков Бог не создавал, а создал только человека? Вот откуда многобожие, а я то думал...

[Огуречик]

vlad_m, конечно, нет. Бог создал Суслотушканчика, а сам поехал отдыхать в теплые края. Или ты думал, что Бог всё сам да сам? Бог же создал людей по образу и подобию. Оглянись вокруг. Никто ничего сам не делает.

[Материалист]

Огуречик,

Истинная Любовь - это материя, состоящая из одиннадцати измерений!

Что за измерения? Перечислишь?

Поэтому при всем желании тебе не удастся ее посчитать, потому что у тебя даже пальцев столько нет!

А ты думаешь что люди до сих пор считают твоими пальцами?

Трень-брень, трень-брень....

Она охватывает миры даже за пределами "Ничего"!

Ты можешь продуцировать что-нибудь связное?

[Iozhin]

Есть тут верующие?
А если проверю?

Евангелие от Матфея, Глава 17, стих 20

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Что за измерения? Перечислишь?

Загибай пальцы. Длина, ширина, высота, время, гравитация, вероятность, множественность, параллельность, бесконечность, струна и мембрана. Одиннадцать! Барабанные палочки! Ты-дыщ!

Сообщение от Материалист

А ты думаешь что люди до сих пор считают твоими пальцами?
Трень-брень, трень-брень....

Смешная шутка.

Сообщение от Материалист

Ты можешь продуцировать что-нибудь связное?

Твой вопрос говорит лишь о том, что ты меня совершенно не слушаешь. Я тебе уже говорил, что такое "Ничего". Однако, раз для тебя это до сих что-то несвязное, значит ли это, что мне нужно опять начать объяснять сначала? Ну, хорошо... Итак. В начале было Ничего...

[rigorin]

Зачитываюсь Прокселем. Эта пять! Почему в измерениях нет перпендикулярности?

[Xenon]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

На Проксела ты очень похож.

Сообщение от Материалист

Что за измерения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/М-теория

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Огуречик

Бог верит, что Он существует.

а если бы не верил- перестал существовать?

Сообщение от Eвгений

Целая цепочка наглых подмен понятий.

целое предложение безосновательных обвинений

[Огуречик]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а если бы не верил- перестал существовать?

Ну, конечно! Если Бог в себя не верил, он никогда не создал бы Вселенную, а значит никогда не стал бы Богом. Так и сидел бы Он посреди "Ничего" совсем один.

[Xenon]

[Материалист]

Огуречик,

струна и мембрана

В чем меряются?

бесконечность

Сколько будет в пальцах?

параллельность

Ты про перпендикулярность забыл.

множественность

А одинарность?

вероятность

И про невероятность.

Трень-брень, трень-брень.

А еще удивляешься что слово-божье такое тугодоходимое. Нужно иметь полностью размягченный мозг что бы воспринимать твою тарабарщину за откровение.

В начале было Ничего

Всякий раз я должен водить тебя в словарь русского языка. Ты сам научишся им когда-нибудь пользоваться? Или верующему не дано говорить осмысливая смысл сказанных слов и словопостроений?

Вера мешает?

[Материалист]

Огуречик,

Так и сидел бы Он посреди "Ничего" совсем один.

На чем сидел бы?

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

На чем сидел бы?

На корточках.

[Материалист]

Сообщение от Iozhin

На корточках.

А откуда бы у него корточки взялись, если по Огуречикову у него ничего не было бы?

[Xenon]

Сообщение от Материалист

В чем меряются?

Характеризуются кол****иями, являются основой всего, что нас окружает.

[Материалист]

Xenon,

https://ru.wikipedia.org/wiki/М-теория

Богатый материал. Самое то, что бы верующий мог объяснить безбожнику за "Творение".

В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории. Это открытие ознаменовало вторую суперструнную революцию. Когда Виттен дал название М-теории, он не уточнял, что обозначает М, предположительно, потому, что не чувствовал за собой права давать название теории, которую он не мог полностью описать. Предположения о том, что может обозначать М, стало игрой среди физиков-теоретиков. Одни говорят, что М означает «Мистическая», «Магическая» или «Материнская». Более серьёзные предположения — «Матричная» и «Мембранная». Скептики заметили, что М может быть перевёрнутой W — первая буква имени Witten (Виттен). Другие предполагают, что М в М-теории должно означать «Недостающая» (англ. Missing) или даже «Мутная» (англ. Murky).

Огуречик почитает и мы будем осчастливлены мистически-магическими мембранами измеряемыми пальцами в параллельный бесконечности.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

В чем меряются?

В Герцах.

Сообщение от Материалист

Сколько будет в пальцах?

Вот столько:

Сообщение от Материалист

Ты про перпендикулярность забыл.

Параллельностью я назвал двумерную множественность, которая и образует восьмое измерение. Потому что, если представить линейную множественность, распространяющуюся в восьмом измерении, то она будет напоминать по аналогии параллельные линии. Поэтому название параллельность я выбрал не потому, что множественности параллельны в трехмерном геометрическом смысле, а потому, что слово красивое. Это примерно тоже самое, что и твое объяснение понятия "вероятность". Ты же не хочешь верить, что слово "вероятность" происходит от понятия "вера". Вот так и я тебе говорю, что моя "параллельность" происходит отнюдь не от параллельности.

Сообщение от Материалист

А одинарность?

А одинарность - это наша вселенная.

Сообщение от Материалист

И про невероятность.

Вероятность уже включает в себя невероятность. Перечитай определение вероятности, которое ты мне сам давал.

Сообщение от Материалист

Трень-брень, трень-брень. А еще удивляешься что слово-божье такое тугодоходимое. Нужно иметь полностью размягченный мозг что бы воспринимать твою тарабарщину за откровение.

Ты точно материалист? О_о

Всякий раз я должен водить тебя в словарь русского языка. Ты сам научишся им когда-нибудь пользоваться? Или верующему не дано говорить осмысливая смысл сказанных слов и словопостроений?

Вера мешает?

Что? о_О

[Материалист]

Огуречик,

Ты же не хочешь верить, что слово "вероятность" происходит от понятия "вера"

Господь с тобой! Я всего лишь просил не перевирать смысл слова. Несмотря на его, слова, происхождение.

Параллельностью я назвал двумерную множественность, которая и образует восьмое измерение.

Как это связано с толкованием словосочетания "истинная любовь"?

Ты точно материалист?

Только в выборе первичности. Сначала была Вселенная, а потом появилось представление о ней. Сначала был человек, а потом появился его духовный мир. "Бог" и т.д.

Что?

Например что тебе мешает использовать русское слово "ничто" в соответствии с его словарным смыслом? Чем тебе не угодил смысл слов родного языка?
Эта проблема связана с тем что ты верующий?

[Нюля]

Сообщение от Материалист

Сначала была Вселенная, а потом появилось представление о ней. Сначала был человек, а потом появился его духовный мир. "Бог" и т.д.

Прошу прощения за вмешательство в столь замечательную дискуссию.
По моему мнению, действительно сначала был Человек. Который, ввиду своей способности к фантазированию, придумал или додумал все то, что находится вне предела осязаемости его физического тела.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Только в выборе первичности. Сначала была Вселенная, а потом появилось представление о ней. Сначала был человек, а потом появился его духовный мир. "Бог" и т.д.

Сначала было "Ничего". И посреди "Ничего" было "Нечто". И это "Нечто" создало Вселенную. Так появился Бог. Сколько раз мне нужно это тебе повторять, чтобы ты, наконец-то, понял!?

Сообщение от Материалист

Как это связано с толкованием словосочетания "истинная любовь"?

Ты вообще следишь за мыслью? Параллельность - это восьмое измерение Истинной Любви. Вот так это и связанно.

Сообщение от Материалист

Господь с тобой! Я всего лишь просил не перевирать смысл слова. Несмотря на его, слова, происхождение.

Я переврал смысл слова "вероятность", указав на то, что оно происходит от слова "вера"? Твои оправдания в попытках доказать мне, что ты неверующий, делают мне смешно.

Сообщение от Материалист

Например что тебе мешает использовать русское слово "ничто" в соответствии с его словарным смыслом? Чем тебе не угодил смысл слов родного языка?
Эта проблема связана с тем что ты верующий?

Для начала покажи, где присал про "Ничто". Я писал про "Нечто" и про "Ничего". Причем все эти понятия были написаны в полном соответствии с их значениями. Ведь "Ничего" — это то, чего нет. Именно "Ничего" и было, когда не было Вселенной. Однако Вселенные не появляются сами по себе. Именно поэтому посреди "Ничего" и было "Нечто", что создало Вселенную, и тем самым стало Богом.

[Материалист]

Сообщение от Нюля

Прошу прощения за вмешательство в столь замечательную дискуссию.
По моему мнению, действительно сначала был Человек. Который, ввиду своей способности к фантазированию, придумал или додумал все то, что находится вне предела осязаемости его физического тела.

Мы тут рассматриваем разные мировоззренческие подходы.

1. Теистический, образно описанный в Христианстве так "сначала было слово, и слово было "Бог". Имеется в виду что сначала материи не было, а была только некая духовная инстанция, которая и создала материю. Бог не будучи материальным создал материальный мир и в т.ч. материального человека наделив его, как даром, духовным миром..

2. Альтернативный подход состоит в том, что сначала была материя, а духовная сфера возникла в процессе развития материи. В том числе не Бог создал человека, а человек Бога в виде части своего духовного мира. В виде веры в свое спасение, веры в то, что мир духовный привнесен Богом в человека извне.

Тут возникает множество интересных моментов. Вот например.

Если духовное первично, то каким образом оно существует отдельно от материального? Например что такое любовь отдельно от людей между которыми она возникает?

Или вот. Почему все духовные категории о которых говорят теисты имеют материальные носители? Почему теисты не оперируют не связанными с материальной основой духовными категориями? Почему например категория "совесть" не существует без относительно "кого", или перед "кем"?

И т.д. Это очень интересно.

[Xenon]

[Материалист]

Огуречик,

Сначала было "Ничего". И посреди "Ничего" было "Нечто". И это "Нечто" создало Вселенную. Так появился Бог.

Трень-брень, трень-брень.

Сколько раз мне нужно это тебе повторять,

Повтори тоже самое себе в соответствии со смыслом слов которые ты использовал. И ты сразу поймешь сколько раз можно это повторять.

Ты вообще следишь за мыслью? Параллельность - это восьмое измерение Истинной Любви. Вот так это и связанно.

А ты следишь? Какая связь между параллельностью, любовью и истинностью?

Я переврал смысл слова "вероятность", указав на то, что оно происходит от слова "вера"?

Ты переврал термин "вероятность" попытавшись подменить смысл этого термина, смыслом термина "вера". Это детская выходка или подлог. Выбери вариант который считаешь более близким к тому что ты сделал.

"Ничего" — это то, чего нет.

Кто с этим спорит.

"Ничего" и было, когда не было Вселенной

Конечно, но кто сказал что Вселенной не было?

Однако Вселенные не появляются сами по себе.

Конечно.

Именно поэтому посреди "Ничего" и было "Нечто",

Софистика. Знаешь что это такое?

Правильные следствия из сделанных тобой предпосылок, дабы избежать обвинения в софизме, должны звучать так-

Если изначально ничего не было и Вселенные не появляются из ничего будучи чем то, значит Вселенная это ничто - ноль. А если все таки Вселенная нечто, то значит изначально было нечто и из него появилась Вселенная.


Если бы, к примеру, в арифметика был бы допустим используемый тобой софизм, то мы сплошь и рядом имели бы 100 ведер воды добытых из пустого колодца, или 100 домов построенных из нуля кирпичей. Такая арифметика была бы абсолютно бесполезной в практическом смысле. Поэтому её никто и не создал.

[Xenon]

Сообщение от Материалист

100 ведер воды добытых из пустого колодца, или 100 домов построенных из нуля кирпичей

100*0=0

[Материалист]

Xenon, при чем тут истинная любовь христиан?

[Материалист]

Сообщение от Xenon

100*0=0

Разбирая Огуречикову историю о возникновении Вселенной на этом примере мы приходим к следующему -

Возьми хоть сто раз ничего, Вселенная из него не получится.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Возьми хоть сто раз ничего, Вселенная из него не получится.

1 - 1 = 0;

(1) - это "Нечто" посреди "Ничего". (-1) - это отсутствие Вселенной посреди "Ничего". Итого! Сложив "Нечто" и отсутствие Вселенной мы получаем ноль, то есть то самое "Ничего". Теперь нам нужно получить Вселенную из "Ничего". Как это сделать? Очень просто. Нужно взять "Ничего" и сложить с "Нечто". Итого получаем:

0 + 1 = 1;

Если (-1) - это отсутствие Вселенной, то (1) - это присутствие Вселенной. Более того, мы видим, что присутствие вселенной равно Богу, а отсутствие Вселенной не равно Богу. Что очевидно доказывает тот факт, что существование Вселенной невозможно без Бога. И более того. Вселенная - это и есть Бог. Раминь! Ралиллуйя! Покайтесь, грешники!

И еще более того. Согласно струнной теории выглядит Бог примерно так:



Ну, это приблизительная проекция Бога на наше скучное четырехмерное пространство... Так-то Бог куда привлекательнее.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Огуречик

Если Бог в себя не верил, он никогда не создал бы Вселенную

Это почему?

Сообщение от Материалист

Почему все духовные категории о которых говорят теисты имеют материальные носители?

мы же в материальном мире. какой еще тут может быть носитель?

[Огуречик]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Это почему?

Люди созданы по образу и подобию. Так спроси себя, много ли ты сумел бы создать, если бы не верил в себя?