Украинский кризис-2

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Но судя по тональности наших офф лиц они предпочитают извлечь профит в виде договоренностей западом, а не призвать к ответу убийц гражданина РФ.

Тоже склоняюсь к тому, что проглотят. Ради этого поднялись с колен, да.
Все, что нужно знать о взаимоотношении РФ и Украины: http://coub.com/view/2gwmk

Сообщение от Чёрный Дембель

+100000000. Политика и лыцарские идеалы несовместимы.

"Обоссыте, но не бейте" - это несколько не политика. Это позор. А кто выбирает между войной и позором позор, получит сначала позор, а потом и войну. Почти (с)

Сообщение от ДАНКО

В СССР-России не допускалось ущемления прав и возможностей ни одной нации.

Дадада.

Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших „местных“ шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций. И если будем говорить в целях „объективной справедливости“ о великорусском шовинизме и в то же время будем рассуждать, что существует еще грузинский шовинизм, украинский шовинизм, ахалцыхский, гомель-гомельский шовинизм и какой угодно шовинизм, этим мы потопим основной вопрос». Какое значение имеет, скажем, какой-нибудь узбекский шовинизм в международном масштабе. А великорусский шовинизм имеет колоссальное значение в международном смысле. Мдивани делает некоторые ошибки по отношению к армянам, то это почти не отражается на международной политике… Если мы этой центральной нашей задачи не поймем, если мы не поставим в первую очередь борьбу с русским шовинизмом на нашем съезде, если мы не мобилизуем все основные силы нашей партии против великорусского шовинизма и против него не ударим, мы своей обязанности не выполним. Если бы Ленин был здесь, он бы задал такую баню русским шовинистам, что они бы помнили лет десять

Мы должны сказать: растет великодержавный русский шовинизм, поднимает голову и идет из тех кругов, которые обрисовали здесь т. Сталин и другие ораторы. И не может не расти при нынешнем положении вещей. Мы видим зародыши местного шовинизма и на окраинах. Где бы он ни произрастал, этот чертополох, он остается чертополохом. Но у нас есть шовинизм великорусский, который имеет самое опасное значение, который имеет за собой 300 лет монархии и империалистическую политику, царскую политику, всю ту иностранную политику царизма, о которой еще Энгельс в 1890 г. писал, что всякий, кто в этом отношении сделает хоть малейшую уступку шовинизму, неизбежно подаст руку и царизму. Вот почему надо иметь в виду, что перед нами, как партией всероссийской, стоит именно вопрос о великорусском шовинизме. И если мы сейчас не начнем подсекать головку нашего русского шовинизма, то, может быть, через 2-3 года попадем в положение гораздо более трудное

Национальный момент, столь важный в жизни России, не играл в моей личной жизни почти никакой роли. Уже в ранней молодости национальные пристрастия или предубеждения вызывали во мне рационалистическое недоумение, переходившее в известных случаях в брезгливость, даже в нравственную тошноту

Национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую „единую и неделимую“. И, таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила — великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что, если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне — а нэповские условия ее взращивают, — мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетенных наций, что равняется подрыву диктатуры пролетариата. Основная опасность, отсюда проистекающая, — опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское. Я останавливался специально на великорусском шовинизме, как силе укрепляющейся. Эта сила есть основная опасность, могущая подорвать доверие ранее угнетенных народов к русскому пролетариату. Это — наш опаснейший враг, которого мы должны свалить, ибо если мы его свалим, то на 9/10 свалим и тот национализм, который сохранился и который развивается в отдельных республиках. Тенденция к местному шовинизму также должна быть в корне пресечена. Конечно, в сравнении с великорусским шовинизмом, составляющим в общей системе национального вопроса три четверти целого, шовинизм местный не так важен, но для местной работы, для местных людей, для мирного развития самих национальных республик этот шовинизм имеет первостепенное значение

Товарищи! Со времени Октябрьской революции мы третий раз обсуждаем национальный вопрос: первый раз - на VIII съезде, второй - на X и третий - на XII. Не есть ли это признак того, что кое-что изменилось принципиально в наших взглядах на национальный вопрос? Нет, принципиальный взгляд на национальный вопрос остался тот же, что и до Октября, и после. (…)

Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 млн., а остальные нации - 65 (это все-таки немало), и не только потому, что ранее угнетенные национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, не только поэтому, но прежде всего потому, что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую “единую и неделимую”.
И, таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила - великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне, - а нэповские условия ее взращивают, - мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетенных наций, что равняется подрыву диктатуры пролетариата.

Но нэп взращивает не только шовинизм русский, - он взращивает и шовинизмы местные, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти можно принять к сведению Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые злементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство. Эти местные шовинизмы, конечно, не представляют по своеи силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский».

«Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз,- это та сила, которая нарастает у нас, как я уже говорил, в условиях нэпа: это великорусский шовинизм».

«Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское».

Отгадаете авторов?

все, что нужно знать о нацполитике СССР, в одной картинке:


А вот как охарактеризовал национальную политику большевиков белорус Солоневич:

Я — белорус и, кроме того, крестьянского происхождения. Ко мне, белорусу, приходят милостивые государи, которые пытаются вбить клин ненависти между мной, «кривичем», и другим Иваном — «москалем». Другие сеятели ненависти приходят к другому Ивану — Галушке и пытаются вбить еще более острый клин ненависти между ним, Иваном Галушкой, и тем же Иваном Москалем. У этих милостивых государей нет за душой ничего, кроме бездарности и ненависти. Больше — ничего

Клин вбили удачно. Не прошло и 70 лет, как страна развалилась аккурат по вбитым клиньям. Спасибо красным мразям.

Сообщение от ДАНКО

То, что мы видим сейчас на Украине, - это результат длительного периода целенаправленного разведения идиотов-нацистов.

Процесс назывался "украинизация". Опять скажем спасибо мудрым Сталину и Ленину.

И вообще, Империя положительной деятельности об угнетении русских вам в помощь. Там же очень подробно написано, как кучка фриков с оселедцами на Западе страны путем украинизации была превращена во второй по величине народ.

Сообщение от ДАНКО

дружба народов - это не выдумка, а реальность того времени.

Дадада, конечно-конечно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BE%D0%BC_(1958)

Сообщение от ДАНКО

Цель-то ставилась правильная - сформировать единый народ, который должен был вобрать в свою культуру всё достояние отдельных наций.

Как может быть цель правильной, если государство, ставящее такую цель, развалилось как раз по национальной нарезке? Или у немецких шпионов развал страны и был целью? Тогда, действительно, взращивание сепаратистов за государственный счет - вернейший способ уничтожить государство.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Как может быть цель правильной, если государство, ставящее такую цель, развалилось как раз по национальной нарезке? Или у немецких шпионов развал страны и был целью? Тогда, действительно, взращивание сепаратистов за государственный счет - вернейший способ уничтожить государство

Может пора переходить от первого вопроса повестки "Кто виноват?" ко второму - " Что делать?"...сколько можно буксовать ???

[ДАНКО]

Сообщение от Sandy

Это врядли.
Население Славянска 120 000. Под ружье вполне можно поставить 5 000.
Сколько его сепаратистов обороняло? 500?
Сколько там желает воевать? три калеки?

Sandy, успокойся и прекращай свои тупые и дешёвые приколы публиковать.
В Украине население - 42 млн. Под ружьё, под авиацию, под бронетехнику, тяжёлую артиллерию, Грады, Иглы, и ещё куеву тучу военной техники, пополняемой действующими заводами и ремонтными базами, можно вполне было поставить 2 млн.
и подавить даже 100 000 армию восставшего народа, вооружённого ружьями и автоматами, отнятыми у предавшей народ милиции, за две недели.

А сколько насчитывают батальоны карателей, оплачиваемые правящим олигархатом? 20 000?
Так сколько украинцев желают карать народ, восставший против бандитов-нацистов, захвативших власть в стране?

И почему мужиков до 50 лет из числа беженцев, оставшихся в городах украины, выталкивают в спину на войну с повстанцами? Это так набирают пополнение карательных частей. А ведь эти мужики проголосовали за независимость Новороссии от нацистской хунты и вряд ли захотят стрелять в своих сестёр и дочерей.
Но свидомые му*даки ссут дюже под пули лезть, вот тебе и патриоты незалежной и неделимой.

[Vadag]

Сообщение от grigor

ко второму - " Что делать?"...сколько можно буксовать ???

Пока красные последователи немецких шпионов будут рассказывать о "правильной" нацполитике СССР, результатом которой стал распад страны по национальному признаку, я каждый раз буду напоминать, на какого кайзера эти сучки работали и продолжают работать.

А что делать уже было давно озвучено. Перво-наперво, надо покончить с ублюдской нацполитикой СССР, продолжающейся до сих пор, и как минимум уравнять в правах субъекты РФ. То есть, понизить статус нацреспублик до уровня областей. Иначе нас ждет распад страны 2.0 при первом же попавшемся слабохарактерном правителе (типа Ельцина или Обамы).

[grigor]

Сообщение от Vadag

А что делать уже было давно озвучено. Перво-наперво, надо покончить с ублюдской нацполитикой СССР, продолжающейся до сих пор, и как минимум уравнять в правах субъекты РФ. То есть, понизить статус нацреспублик до уровня областей. Иначе нас ждет распад страны 2.0 при первом же попавшемся слабохарактерном правителе (типа Ельцина или Обамы).

Ок, согласуйте новые принципы деления РФ на субъекты с татарами , якутами и прочими дагами...меня уже уговорили

[Vadag]

Сообщение от grigor

Ок, согласуйте новые принципы деления РФ на субъекты с татарами , якутами и прочими дагами...

Татар в Татарстане 53%, Якутов в Якутии - 49. Не уверен, что ВСЕ они проголосуют за нацреспублики. Про такие "национальные республики", как Карелия (7% карелов, 82% русских), Бурятия (12-82), и прочие Удмуртии (28-62) я вообще молчу. А уж во всероссийском референдуме набрать большинство проблем вообще не будет.

Опять же, тут еще как ставить вопросы. При желании, можно начать рекламную кампанию "выбирай равенство, не будь фашистом", которая довольно сильно подействует на фоне фашистской истерии, нагнетаемой самим Кремлем. Но это все при условии, что желание есть. А его нет, и нас ждет рано или поздно распад страны 2.0.

[grigor]

Vadag, референдум , говорите? Что-то мне в последнее время не нравятся референдумы...
Рецепт только один: Россия должна динамично развиваться в экономическом и военно-политическом плане, Россия должна стать такой страной, в которой жить престижно и безопасно и тогда всем пох как называются её регионы.
Пока завод работает, никто не подумает стибрить дымовую трубу или заводоуправление , как только предприятие затормозит - растащат даже кирпичи из забора на личные дачные постройки...нельзя тормозить и референдить, пахать надо

[Romchik]

укросми порадовали: http://www.youtube.com/watch?v=71RkZoNAi1k вроде не фейк

[Romi]

Сообщение от grigor

нельзя тормозить и референдить, пахать надо

Сбрендил что ли, какой пахать, сейчас уборочная в разгаре.
А если серьезно, я помню итоги референдума 91г. 80% за Союз, через 8мес Союза не стало. Нах референдумы.

[Глеб Хлебов]

Один из комментариев к статье о трагедии в Московском метро, газеты "Украинская правда":

"North Pulsar _ 15.07.2014 18:05
Несколькими циниками и нелюдями меньше стало. Надеюсь у остальных очень тяжёлые ранения и они скончаются в муках, как наши ребята которых кацапские твари обстреливали из "Града"."http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/15/7031983/
Ну не мразь?

[grigor]

Сообщение от Romi

сейчас уборочная в разгаре.

Щас бы генеральную структурную уборку, тотально-ректальную чистку с моющими средствами и затем хлоркой посыпать загаженные места...да, засрали страну

[Spectator]

Сообщение от Глеб Хлебов

Ну не мразь?

ты про кого из тех кто наши страны до такой горячей любви в считанные месяцы довел?

[Romi]

Сообщение от Spectator

ты про кого из тех кто наши страны до такой горячей любви в считанные месяцы довел?

Признайся уже, какие это твои страны?
И поточнее скажи, кого ты имеешь в виду, республиканцев или демократов?

Сообщение от Глеб Хлебов

Ну не мразь?

Украинцы сожгли кучу украинцев в Одесе, разбомбили свои города и деревни и очень гордятся этим, ты хочешь, чтоб они кацапов жалели?

[Глеб Хлебов]

Сообщение от Spectator

ты про кого из тех кто наши страны до такой горячей любви в считанные месяцы довел?

Я конкретно про мразь которая это написала. Как бы там ни было, но людьми надо оставаться и писать так про людей которые ни в чем не виноваты, как минимум мерзко.

[Spectator]

Сообщение от Глеб Хлебов

Я конкретно про мразь которая это написала. Как бы там ни было, но людьми надо оставаться и писать так про людей которые ни в чем не виноваты, как минимум мерзко.

а я конкретно про то что теперь таких - сотни, тысячи и миллионы. в рамках Украины-России. и в контексте темы писать про кого то одного из них - глупо. только на этом форуме не один десяток людей, которые смешивают украинцев с дерьмом, пишут говно про них и радуются, ровно так же, над их проблемами и КОНКРЕТНЫМИ смертями людей, в частности, ровно так же.

[Xenon]

Очень гнусно злорадствовать техногенной катастрофе, унёсшей многие жизни.

[Xenon]

Тут многие белены объелись? С Африкой спорят, про космическое оружие чушь несут.

[Romi]

Сообщение от Spectator

только на этом форуме не один десяток людей, которые смешивают украинцев с дерьмом

Ты про себя скажи, ты рад этому или нет?

Сообщение от Глеб Хлебов

писать так про людей которые ни в чем не виноваты, как минимум мерзко.

А так делать не мерзко

[Spectator]

Сообщение от Romi

Ты

заткнись уже, наконец.

[Глеб Хлебов]

Сообщение от Spectator

а я конкретно про то что теперь таких - сотни, тысячи и миллионы. в рамках Украины-России. и в контексте темы писать про кого то одного из них - глупо. только на этом форуме не один десяток людей, которые смешивают украинцев с дерьмом, пишут говно про них и радуются, ровно так же, над их проблемами и КОНКРЕТНЫМИ смертями людей, в частности, ровно так же.

Все возможно, за темой не следил по этому вне ее, случайно оказался в форуме украинской газеты, возмутило, поделился здесь в первой попавшейся теме про Украину , дальнейшие коментарии думаю излишне.. Но всё это не одобряю простой люд здесь не причем, как со одной так и с другой стороны и уж точно писать так про случайно погибших людей ну мерзко же..

[Romi]

Сообщение от Spectator

заткнись уже, наконец

А зачем тебе нужно чтоб я заткнулся? Ты против свободы слова? Тоталитарист?

[Spectator]

Сообщение от Глеб Хлебов

Все возможно, за темой не следил по этому вне ее, случайно оказался в форуме украинской газеты, возмутило, поделился здесь в первой попавшейся теме про Украину , дальнейшие коментарии думаю излишне.. Но всё это не одобряю простой люд здесь не причем, как со одной так и с другой стороны и уж точно писать так про случайно погибших людей ну мерзко же..

ну вот я Вам говорю - если почитать этот форум, или даже только эту тему, то Ваше возмущение "чуток" поугаснет, если, конечно, Вы сами - вменяемый трезвый и объективный человек.
в моих глазах Вы просто крайне наивно выглядите, возмущаясь по единичному случаю, не видя всей картины. которая весьма премерзкая, я Вам скажу. ВСЯ, а не местами.

Romi, ты мне на хрен не нужен.

[Romi]

Сообщение от Spectator

не видя всей картины. которая весьма премерзкая, я Вам скажу. ВСЯ, а не местами.

У тебя рак и не стоит? И еще.
ПОСЛЕ ТОЧКИ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ (нужно было поставить запятую), УЧИ РУССКИЙ !

[ДАНКО]

Сообщение от Sandy

В новостях много чего говорят.

А в некоторых даже не брешут ни разу. Да, Sandy, ваще новости?
http://obozrevatel.com/politics/6923...a-donbasse.htm
Этим нельзя не верить. Потому что все ж знают, что российские военкоматы самые тупые в мире, и могут только вредить государству по своей тупости.

[ДАНКО]

Сообщение от Vadag

Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших „местных“ шовинизмов.

И это не просто верная политика, а единственно правильная. Иначе русским не выжить. "Россия для русских" (на деле - для нерусей рабовладельцев) - самая опасная военная разработка в информационной войне Запада против России. Как только народ клюнет на эту сучью идею, так и пи*дец русским.

Сообщение от Vadag

А вот как охарактеризовал национальную политику большевиков белорус Солоневич

Мнение ещё одного зоологического антисоветчика мне не интересно. Давно понятна их общая физиология, нет смысла исследовать каждую особь в отдельности.
Рекомендую познакомиться с этой мразью поближе: http://bouriac.narod.ru/Solonevich.htm

Сообщение от Vadag

Как может быть цель правильной, если государство, ставящее такую цель, развалилось как раз по национальной нарезке?

Государство не развалилось, а его развалили сверху либерастические сволочи.
Валили сознательно и с наслаждением. Всё помним и припомним, даст Бог.

[ДАНКО]

Сообщение от Vadag

Пока красные последователи немецких шпионов будут рассказывать о "правильной" нацполитике СССР, результатом которой стал распад страны по национальному признаку, я каждый раз буду напоминать, на какого кайзера эти сучки работали и продолжают работать.

Да ты, сучка, и по сейчас работаешь на этих кайзеров, пытаясь втюхать эту дохлую идею о благодатности как бы русского национализма. (на деле - антирусского).
Развалил страну Ельцин со товарищами, выскочив из СССР и позволив тем самым нацистской мрази в республиках (которая всегда была, есть и будет) начать свою гнидопакостную деятельность. Но сепаратист Ельцин не был слабохарактерным.
Это была сволочь с характером. Много успел нагадить. Больше, чем бесхарактерный Горби.

Сообщение от Vadag

что делать уже было давно озвучено. Перво-наперво, надо покончить с ублюдской нацполитикой СССР, продолжающейся до сих пор

Слава Богу, что В.В. Путин оказался думающим президентом, понимающим крайнюю опасность и недопустимость "русского" национализма.

[ДАНКО]

Сообщение от Vadag

на фоне фашистской истерии, нагнетаемой самим Кремлем.

А прекратить пи*добольство не пробовал? Или глаза протереть, зассатые либерастическими пропаганд_онами?

[ДАНКО]

Сообщение от grigor

Рецепт только один: Россия должна динамично развиваться в экономическом и военно-политическом плане, Россия должна стать такой страной, в которой жить престижно и безопасно и тогда всем пох, как называются её регионы.

Разумные слова думающего человека. Только развитие и взаимопроникновение национальных культур обеспечат России мир и процветание.
Это, что касается национальной политики, разумеется.
Естественно, придётся ещё и общественный строй сделать человеческим.
Нельзя давать свободу животным, как бы им ни хотелось рабо-владеть в обществе.

[ДАНКО]

Сообщение от Romi

А если серьезно, я помню итоги референдума 91г. 80% за Союз, через 8мес Союза не стало. Нах референдумы.

Не, кажется, не было 80%, было немного меньше.
До референдума надо проводить длительную информационную работу. В условиях, когда СМИ управляются денежными мешками. работающими на мировую безнациональную фашиствующую карпоратократию, референдум проводить бессмысленно.

[ДАНКО]

Сообщение от grigor

Щас бы генеральную структурную уборку, тотально-ректальную чистку с моющими средствами и затем хлоркой посыпать загаженные места...да, засрали страну

Не получится очистить организм, пока окружающая его среда загажена до предела.
Надо сначала научиться не пользоваться грязной водой, не хавать отравленную еду, а потом уже - экологически чистые продукты и средства социальной гигиены.
Дело это не скорое, но надежды терять нельзя.