Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Как вы оцениваете работу мэра Колиуха? |
Результаты опроса: Как вы оцените работу нового мэра Колиуха? | |||
Очень много сделал, я вижу его труд | 105 | 14.36% | |
Кажется что-то делает, как и прошлая администрация | 140 | 19.15% | |
Ничего не изменилось | 436 | 59.64% | |
Я думаю рано еще судить, там еще не все расселись по местам | 50 | 6.84% | |
Голосовавшие: 731. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
30.03.2010, 10:41 | #1741 | |
дед
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005
Не в сети |
Цитата:
с тем же успехом зимой можно было издать постановление, согласно которому всех жителей обязать выйти с лопатами на очистку снега |
|
30.03.2010, 12:49 | #1742 |
Форумец
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010
Не в сети |
500, нет, ну почему сразу слились-то? :-))) я может, паладин 87 уровня, меня так просто не слить :-)))))))))))))) я иногда заглядываю, но писать что-то развернутое нету времени, а неразвернуто не получится, много времени прошло и много постов написано с моего прошлого появления. Ничего. Наверное, на выходных займусь. ага, по полочкам. всем.
ды что ж столько очепяток-то... |
30.03.2010, 18:48 | #1744 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
[QUOTE]
Цитата:
Если судить по постановлению то явно нет. Там и административные санкции к саботажникам прописаны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
30.03.2010, 20:22 | #1745 |
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 03.03.2010
Не в сети |
500, Спасибо, я уже поняла .
И очень рада, что Семен Семеныч с нами , я видела, когда он тему просматривал, и , честно говоря, опасалась, что не вернется. Скептик, А Вы думаете, в частном секторе дорогу от своего дома к магистрали от снега кто очищает? Съездите на Чижовку, или на Пивзавод, посмотрите .. Там еще и палисаднички с цветочками имеются.. Петер, Вы как всегда в своей манере. Мой ответ был про санитарные дни, когда,ПРЕДПОЛОЖИМ, некоторые работники настолько загружены, что их с рабочего места сорвать нельзя. Вот тогда можно и уборщицу с дворником на благоустройство территории отправить. А что касаемо несчастных студентов, из-за личного автотранспорта коих в районе Кольцовского сквера постоянно образовывается пробка общественного транспорта.. Мне кажется, если они немножечко пособирают мусор (а многие, кстати, и не против) ничего страшного не случится. Им, загруженным учебой и сидением за клавиатурой, совершенно показаны физические упражнения с метлой на воздухе. И еще. Если кому-то удалось пристроиться в государственные, муниципальные, казенные и прочие структуры с НОРМИРОВАННЫМ 8-часовым рабочим днем, гарантированной заработной платой, оплачиваемыми больничными листками, отпуском в 28 календарных дней (к которому прилагается мат.помощь и (или) путевочка в санаторий), то мне кажется вполне логичным, что этот кто-то вполне может отработать выходной день на пользу тех, за счет чьих налоговых отчислений он так здорово устроился. |
31.03.2010, 06:44 | #1747 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
[QUOTE]А должен в Вашей?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. В общем ясно. Про законность постановления мнений нет. |
|||||
31.03.2010, 10:02 | #1748 |
Форумец
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010
Не в сети |
у меня, например, к субботникам достаточно спорное отношение, хотя я в свое время много напринимал в них участие, и в организационном плане, и сам граблями грабил и лопатой лопатил, поскольку они родились не сегодня, их придумал не нынешний мэр.
с одной стороны, субботник позволяет навести поряок там, где больше всего воронежцы гадят и куда совершенно не доходят руки власти (для критиканов: я без сопливых знаю, что должны доходить до всего, пояснять это мне не надо), к примеру несколько мест - участок около самолета, где заброшенное полуразрушенное здание, вроде бы бывшая армейская столовая, или набережные наши по правому берегу, где все кусты в "плодах любви" (это из анекдота, те плоды, которые за окно нельзя выбрасывать - гуси давятся), или лесной массив около ВПС8 на левом берегу, куда сбрасывает мусор весь окрестный частный сектор, то есть люди срут сами в свой лес, а иногда и с грузовиков специально привозят и сваливают. Да каждый из нас такие места назовет, и не один десяток. итогом субботника ежегодно становится относительный порядок на территории. Это хорошо. Я думаю, без сомнений и возражений. с другой стороны, действительно, плохо, что субботники являются единственной возможностью почистить эти проблемные территории (по логике и в идеале, такого быть не должно, поскольку - уже писал, должно быть все почищено за счет бюджета и за счет тех, за кем территория закреплена). Еще плохо то, что субботники для многих - это действительно почти обязаловка, на самом деле, по старой памяти, можно было "прогулять", но если прогуляет слишком много человек, тогда можно было и получить "вымпел". Еще плохо, что субботники превращаются в соревнования циферок, а не работы, кто сколько кубов мусора собрал и вывез, кто сколько народу привлек, цифры завышаются, приписываются, наверняка. Я вот, когда ходил на субботники, поначалу бубнил - неохота убирать откровенное говно за уродами. а потом мы с коллегами начали после субботника устраивать пикники, день-то все равно потерян, я как-то даже стали получать от этого удовольствие. Кто бы что ни говорил, а все ж таки кажется, что каждому неоформившемуся еще человеку, например, студенту младших курсов, действительно полезно активно поубирать самые засратые места. Полезно не для здоровья, а потому, что потом, побрушив, посмотрев на то,во что превращают город некоторые его жители, он сам вряд ли оставит в лесу после шашлыков гору мусора, он врядли выбросит мусорный пакет в кусты, не донеся его до контейнера. И это будет прекрасно :-) постановление посмотрел. противоречия с ТК РФ не нашел Последний раз редактировалось СеменСеменыч; 31.03.2010 в 10:34. |
31.03.2010, 10:42 | #1750 |
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 03.03.2010
Не в сети |
Петер, Ку-ку и есть Ку-Ку. Я в конторах, в отличие от Вас, не работаю. И постановлений не пишу. Я их читаю обычно в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках, а потом исполняю, как и тысячи других ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан. Я так понимаю, что Вы сами принимаете участие в написании постановлений этих, но в силу некоторых особенностей своего характера осмеливаетесь кусать кормящую Вас государеву руку здесь,на неконтролируемом администрацией форуме, дабы Вас не вычислили . ФУ.. |
31.03.2010, 17:55 | #1751 | |
Форумец
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
31.03.2010, 19:17 | #1753 | |
Форумец
Сообщений: 90
Регистрация: 16.12.2008
Не в сети |
Цитата:
Воспитание - оно если не дано в детстве, то в таком возрасте да еще таким методом не привьется. |
|
31.03.2010, 20:34 | #1754 |
Форумец
Сообщений: 346
Регистрация: 21.07.2006
Возраст: 48
Не в сети |
По теме дискуссии ,работаю на ж/д и у нас субботники дело постоянное. Поражает одно если выходить на субботник так всем не взирая на чины и должности и работать со всеми ,а не ходить с умным видом вокруг "субботящихся" людей и тыкать пальцем.А брать метлу,лопату,грабли и наяривать!!!
Но почему я заплатив государству налогов под 70тыщ должен ещё выполнять работу дворников и их начальничков!!! А вообще по теме работа видна, но сомневаюсь что это Колиух!!! И ещё про то что много воронежцы сорят. У нас во многих местах урны одна от другой метров за пятьдесят и те забиты доверху. |
31.03.2010, 23:19 | #1755 | |
Супер Енот
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
01.04.2010, 12:36 | #1757 |
Форумец
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010
Не в сети |
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОРОНЕЖСКОЙ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ от 27 октября 2004 г. N 150-I «ОБ УСТАВЕ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ»
Статья 42. Полномочия главы городского округа город Воронеж как главы муниципального образования Глава городского округа: 1) представляет городской округ в отношениях с органами местного самоуправления других муниципальных образований, органами государственной власти, гражданами и организациями, без доверенности действует от имени городского округа; 2) подписывает и обнародует в порядке, установленном настоящим Уставом, нормативные правовые акты, принятые городской Думой; 3) издает в пределах своих полномочий правовые акты; 4) вправе требовать созыва внеочередного заседания городской Думы. 5) обеспечивает осуществление органами местного самоуправления городского округа полномочий по решению вопросов местного значения и отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления федеральными законами и законами Воронежской области (это, собственно, и важно – С.С.). ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ «ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» Статья 16. Вопросы местного значения городского округа 1. К вопросам местного значения городского округа относятся: 1) формирование, утверждение, исполнение бюджета городского округа и контроль за исполнением данного бюджета (есть в полном объеме – С.С.); 2) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов городского округа (есть в полном объеме – С.С.); 3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности городского округа (есть в полном объеме, иногда хромает эффективность, часто мешает так называемое "наследние прошлого" – С.С.); 4) организация в границах городского округа электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом (есть в полном объеме, но с претензиями людей – устаревшие сети, недобросовестные поставщики, жопорукие управляющие компании – С.С.); 5) дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах городского округа, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации (есть в полном объеме, но с большими претензиями людей – С.С.); 6) обеспечение малоимущих граждан, проживающих в городском округе и нуждающихся в улучшении жилищных условий, жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством, организация строительства и содержания муниципального жилищного фонда, создание условий для жилищного строительства (есть в урезанном объеме, так как действуют еще и другие законы, урезывающие полномочия, из-за этого – с большими претензиями людей – С.С.); 7) создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах городского округа (есть в полном объеме, но с большими претензиями людей – С.С.); 7.1) участие в профилактике терроризма и экстремизма, а также в минимизации и (или) ликвидации последствий проявлений терроризма и экстремизма в границах городского округа (есть в объеме, соответствующем полномочиям – С.С.); 8) участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах городского округа (есть в полном объеме, особенно удается ликвидация, это по всей стране так – С.С.); 9) организация охраны общественного порядка на территории городского округа муниципальной милицией (есть в полном объеме – С.С.); 10) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах городского округа (есть в объеме, соответствующем полномочиям – С.С.); 11) организация мероприятий по охране окружающей среды в границах городского округа (есть в объеме, соответствующем полномочиям – С.С.); 12) утратил силу. - Федеральный закон от 31.12.2005 N 199-ФЗ; 13) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации; организация предоставления дополнительного образования детям (за исключением предоставления дополнительного образования детям в учреждениях регионального значения) и общедоступного бесплатного дошкольного образования на территории городского округа, а также организация отдыха детей в каникулярное время (есть в полном объеме, но с претензиями людей – С.С.); 14) организация оказания на территории городского округа (за исключением территорий городских округов, включенных в утвержденный Правительством Российской Федерации перечень территорий, население которых обеспечивается медицинской помощью в медицинских учреждениях, подведомственных федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по медико-санитарному обеспечению населения отдельных территорий) первичной медико-санитарной помощи в амбулаторно-поликлинических, стационарно-поликлинических и больничных учреждениях, скорой медицинской помощи (за исключением санитарно-авиационной), медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов (есть в полном объеме, но с претензиями людей – С.С.); 15) создание условий для обеспечения жителей городского округа услугами связи, общественного питания, торговли и бытового обслуживания (есть в полном объеме – С.С.); 16) организация библиотечного обслуживания населения, комплектование и обеспечение сохранности библиотечных фондов библиотек городского округа (есть в полном объеме – С.С.); 17) создание условий для организации досуга и обеспечения жителей городского округа услугами организаций культуры (есть, но долго расписывать, почему мне кажется, что объем недостаточен – С.С.); 17.1) создание условий для развития местного традиционного народного художественного творчества, участие в сохранении, возрождении и развитии народных художественных промыслов в городском округе (есть, но долго расписывать, почему мне кажется, что объем недостаточен – С.С.); 18) сохранение, использование и популяризация объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), находящихся в собственности городского округа, охрана объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного (муниципального) значения, расположенных на территории городского округа (есть в полном объеме – С.С.); 19) обеспечение условий для развития на территории городского округа физической культуры и массового спорта, организация проведения официальных физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий городского округа (есть, но нового строится мало, надо сильно больше – С.С.); 20) создание условий для массового отдыха жителей городского округа и организация обустройства мест массового отдыха населения (есть в полном объеме, но с претензиями людей – С.С.); 21) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 29.12.2006 N 258-ФЗ; 22) формирование и содержание муниципального архива (есть в полном объеме – С.С.); 23) организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения (есть в полном объеме – С.С.); 24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов (есть в полном объеме, претензии людей – из-за управляющих компаний или цен – С.С.); 25) организация благоустройства и озеленения территории городского округа, использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах городского округа (есть в полном объеме, есть претензии, так как, имхо, не урегулированы отношения в этой сфере, возможно часть территорий, которые, например, застраиваются, просто не относятся к этим категориям, а по логике должны бы – С.С.); 26) утверждение генеральных планов городского округа, правил землепользования и застройки, утверждение подготовленной на основе генеральных планов городского округа документации по планировке территории, выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территории городского округа, утверждение местных нормативов градостроительного проектирования городского округа, ведение информационной системы обеспечения градостроительной деятельности, осуществляемой на территории городского округа, резервирование земель и изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков в границах городского округа для муниципальных нужд, осуществление земельного контроля за использованием земель городского округа (есть в полном объеме – С.С.); 26.1) выдача разрешений на установку рекламных конструкций на территории городского округа, аннулирование таких разрешений, выдача предписаний о демонтаже самовольно установленных вновь рекламных конструкций на территории городского округа, осуществляемые в соответствии с Федеральным законом "О рекламе" (есть в полном объеме – С.С.); 27) присвоение наименований улицам, площадям и иным территориям проживания граждан в городском округе, установление нумерации домов, организация освещения улиц и установки указателей с наименованиями улиц и номерами домов (есть, но не в полном объеме – С.С.); 28) организация и осуществление мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территории городского округа от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, включая поддержку в состоянии постоянной готовности к использованию систем оповещения населения об опасности, объектов гражданской обороны, создание и содержание в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств (есть в полном объеме – С.С.); 29) создание, содержание и организация деятельности аварийно-спасательных служб и (или) аварийно-спасательных формирований на территории городского округа (есть в полном объеме – С.С.); 30) создание, развитие и обеспечение охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов местного значения на территории городского округа (как бы есть, но… в общем, Воронеж – это не Краснодарский край… – С.С.); 31) организация и осуществление мероприятий по мобилизационной подготовке муниципальных предприятий и учреждений, находящихся на территории городского округа (есть в полном объеме – С.С.); 32) осуществление мероприятий по обеспечению безопасности людей на водных объектах, охране их жизни и здоровья (есть в полном объеме – С.С.); 33) создание условий для расширения рынка сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, содействие развитию малого и среднего предпринимательства (есть в полном объеме – С.С.); 34) организация и осуществление мероприятий по работе с детьми и молодежью в городском округе (есть в полном объеме – С.С.); 35) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 29.12.2006 N 258-ФЗ; 36) осуществление в пределах, установленных водным законодательством Российской Федерации, полномочий собственника водных объектов, установление правил использования водных объектов общего пользования для личных и бытовых нужд и информирование населения об ограничениях использования таких водных объектов (имхо, нету водных объектов в собственности, может что-то изменилось – С.С.); 37) создание условий для деятельности добровольных формирований населения по охране общественного порядка (как бы есть условия, но нету добровольцев – С.С.); 38) осуществление муниципального лесного контроля и надзора (см. п.25 – С.С.); По каждой пометочке (то что «– С.С.») можно много обсуждать, спорить и ругаться, я писал очень-очень укрупнено, в соответствии с моими представлениями. Поэтому – все это – одно большое ИМХО. Последний раз редактировалось СеменСеменыч; 01.04.2010 в 12:52. |
01.04.2010, 14:24 | #1759 |
Форумец
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010
Не в сети |
на каждое имхо, есть другое имхо, не спорю
наверное стоило как-то расшифровать значение пометки "в полном объеме" или какую-то другую формулировку подобрать. Имеется в виду, что функция выполняется в полном объеме, так как она сформулирована в законе, нигде не "провисает", не игнорируется, выделяются соотвествующие (будем условно считать - максимально возможные) средства, проводятся определенный этим объемом средств работы, организационные мероприятия и т.п. К итогу, к результату имеет отношение та часть пометки, что после запятой, в данном случае "но с большими претензиями людей". То есть: каждый год что-то делается, это видно, можно проследить весь путь от бюджета до конечного объекта (это не очень сложно), однако... Да, кстати, может ошибаюсь, но дорожная деятельность - сравнительно новое понятие, которые, насколько мне известно, немного шире, чем то, что было в законе раньше, и это не только (а может и не СТОЛЬКО) ремонт дорог (вы именно это имеете в виду?). Нет ни сил, ни времени искать подробнее, а на вскиду - организация например эффективного дорожного движения (ну, грубо говоря, уменьшение пробок, повышение средней скорости движения, обеспечение безопасности и т.п.). Если не затруднит, поправьте меня. Я писал с чисто информационной целью - объяснить мое понимание того, в чем заключается работа главы местной администрации укрупненно, достаточно общо и, исключительно, с точки зрения закона, а не хотелок (для тех, кто не знает, чем должен, а чем не должен он заниматься, работает ли он или балду пинает и т.д.) а именно - в решении вопросов местного значения за счет средств местного бюджета. Вот как-то так, строго не судите, поскольку мне пофиг :-) Последний раз редактировалось СеменСеменыч; 01.04.2010 в 15:02. |
01.04.2010, 17:38 | #1760 | |
Форумец
Сообщений: 90
Регистрация: 16.12.2008
Не в сети |
Дороги
Цитата:
Я помню, как НЕ выходила техника на уборку снега 2 года назад и вижу очевидное отличие в лучшую сторону в прошлом и особенно этом году. Если бы весь этот снег с главных улиц не вывозили КАЖДУЮ ночь, мы бы до сих пор "плавали" по всем дорогам города. Я вижу, что на автодорогах вдоль тротуаров грязь и песок не только сметают в кучи, как это было и ранее, но еще и вывозят, а не ждут, пока машины и дожди их обратно размоют, как это было 2 года назад. А на подъезде к Воронежу прошлым летом поставили мусорные контейнеры, куда воспитанные люди могли выбрасывать мусор, образовавшийся после пикника/поездки на дачу. По выходным эти контейнеры заполнялись полностью, а к понедельнику они снова были пустыми. А 2 года назад в ноябре возле городских улиц на спусках (виадук с Северного моста на Динамо, Степана Разина и т.п.) появились желтые ящики с песком, чтобы сыпать под колеса буксующих машин, потом весной они пропали, а следущей осенью они снова появились на этих же местах. Но, несмотря на сильные и внезапные снегопады, уборочная техника успевала прочищать эти спуски и подъемы до того, как там образовывался гололед. Этой осенью/зимой/весной деревья активно обрезали, а не ждали, когда у них ветки и сами отвалятся, как это было раньше. Вы это заметили? Во-во, а ведь это тоже надо делать, и на это уходит тоже очень много денег, а вот замечать этого многие не замечают. И это только несколько примеров, характеризующих изменения к лучшему. Я отдаю себе отчет в том, что бюджет города не резиновый (а очень даже скромный), что всё и сразу сделать невозможно, а потому ценю то малое, что делается исходя из возможного. И изменения очевидны. PS. К администрации вообще, Колиуху и Гордееву в частности, а также любым другим городским службам не имею НИКАКОГО отношения и, как и все, возмущен тем, что вместе со снегом каждую весну "сходит" и асфальт. Но и здесь вижу разницу: асфальт, положенный в прошлом году "по новой технологии под контролем спецов из нашего строит. инст-та", после зимы остался целым! Осталось только и остальные дороги переложить по этой "новой технологии". |
|
01.04.2010, 18:10 | #1762 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Хорошее начинание. Это мэр распорядился? |
||
02.04.2010, 00:02 | #1764 |
Форумец
Сообщений: 119
Регистрация: 15.03.2008
Возраст: 55
Не в сети |
А хотелось бы узнать: "Как относиться товарищ Колиух (партия Единая Россия) к тому, что хотят осушить Воронежское водохранилище?". И что делает он сам для того, что-бы зона отдыха которая была у горожан в 70, 80 годы осталась. Ведь это в годы правления Единой России не принималось никаких мер по очистке нашего водохранилища.
|
02.04.2010, 08:21 | #1766 |
Форумец
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009
Не в сети |
Про субботники можно конечно помечтать, но ведь по реальности , пора бы уже понять, экономят у нас на дворниках, и все это знают, еще бы этож платить надо, все както хотят чтоб граждане живущие при черте каком строе иногда вдруг по мановению руки коммунистически выходили на субботники. Знаете я тоже люблю чистоту, но уже так умахалась жить тут у нас в России и выживать за копейки, работая на всяких дядь, что еще выходить и чистить грязь - нет уж увольте, пускай эти дяди поделятся и возьмут в штат уборщиков да еше и нормально им платят.
|
02.04.2010, 08:28 | #1767 |
Форумец
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010
Не в сети |
funny x, кто б спорил-то? именно по этим причинам и с аналогичной мотивацией абсолютное большиснтво горожан на субботники и не выходит. Все логично :-)
|