Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Выкладывал как-то скан из книжки с мельницей...а тут фото попалось...мельница та же и подпись - GEGEND Bely Werch Russland...было ли село такое - Белый Верх или подпись неверная - пока не выяснил...

Мой вариант: Козельский р-н, дер. Бел. Верх.
А время: август 1942.
Куда 11-я тд ушла из-под Воронежа.

"...К этому времени разведка установила, что части 11-й и 9-й танковых и 52-й пехотной дивизий врага овладели Старицей и Дебрями и продолжают наступать в направлении деревень Белый Верх и Перестряж..."
И далее по ссылке:
http://samsv.narod.ru/Korp/Tk/tk10/default.html

[Серго66]

Сообщение от Samsv

Мой вариант: Козельский р-н, дер. Бел. Верх.
А время: август 1942.

Наверное, немец (или продавец на ебэе) напутал с подписью. BURSTINа Alfredа закопали 04.07.1942 - значит, мельница в наших краях...

[Azaka]

Не в целях пропаганды и агрессии, всё только для истории и личного коллекционирования.
У меня есть почти полный и относительно уникальный комплект наград на рядового Ёзефа Лакнера, служившего в 157 пп 57 пд. Не хватает только наградного листа на медаль "За зимнюю компанию на Востоке 41/42 г.г." Наградные листы подписаны думаю что собственноручно генерал-майором Отто Фреттер-Пико (откуда ж имя такое, https://ru.wikipedia.org/wiki/57-%D1...B5%D0%B9%D1%85)). Солдата награждали в полевых условиях КВК 2-й степени с мечами и ЖК2. Что удивительно, награждения в один день 13-го апреля с разницей в год. Служил по всей видимости водителем грузовика. За что водителю можно дать ЖК2 в апреле 1943 года? Наверно за выход в колонне из февральского окружения под Воронежем. Тут я сделал небольшую подборку фотографии по 57-й пд.

57 пд пришла к нам в Воронеж во второй половине июля 1942 года, сменила 168 пд, заняла рубеж обороны - сам город (Чижовский плацдарм отбивала именно 57 п.д. 157-м полком) и часть "сухого" фронта в районе нынешнего Северного района. Стыковалась с 75-й ПД и 323 ПД.
Напомню, в её составе был элитный 199 полк "Лист", который засел как раз на "сухом" фронте от Ротонды до нынешней ул. Антоново-Овсеенко через "Арену". Памятник "Славы" - это результат наших бестолковых атак со стороны Задонского шоссе как раз в 199 пп 57 пд "Лист".
57 пд пробыла у нас до 24-25 января, отступив самовольно, а не под давлением наших, боясь окружения и участи Сталинграда.
Минирование зданий перед уходом - тоже сапёры 57 пд.

Небольшая подборка по 57 пд:
- водитель грузовика, именно также служил и мой награждённый;
- наступление на "Ротонду" - 199 п.п. переходила из рук в руки пару раз: последний в августе был за немцами;
- кладбище 57 п.д. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...%F9+164&page=2
- вступление частей 57 пд маршевым порядком в июле 1942 года по Кольцовской в Воронеж;
- охреневший унтер от чего-то (артудар может) на Сакко и Ванцетти;
- фрагмент штабной карты;
- ну и мои наградные на служивого (реально почти полный оригинальный комплект, даже с пакетиками и с лентой к ЖК2 14 см).

[Azaka]

Может быть старший колонны был, может быть раненых вывез - этого уже не узнать, умер недавно (вот тебе и медицина немецкая...).

Может был водителем ганомага, но ганомаги были в танковых дивизиях, перевозили гренадёров. Наверно всё-таки отряд снабжения и грузовик. Я тут не до конца уверен, водителем чего он был.

Это http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...0%ED+%EB%EE%E3 и вот это (фото) тоже происходило уже на участке ответственности именно 57 пд. Крайних надо искать в Баварии (Баварская дивизия).

[Boriskin]

Вроде как это фото встречалось на форуме, здесь http://mil.ru/files/files/camo/image...562-30-172.jpg оно в большем разрешении. А может быть на этой выставке МО http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html и есть еще фото Воронежа и окрестностей? Хотя ее тематика отношения никакого не имеет, выставка посвящена первым дням Великой Отечественной.

[elena71]

Надпись на обороте-

Воронеж,зима 1941-1942.Подготовка маршевых рот для отправки на фронт

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Надпись на обороте-

Воронеж,зима 1941-1942.Подготовка маршевых рот для отправки на фронт

Вложение 2857067Вложение 2857068

вид в сторону Фр. Энгельса, если не ошибаюсь, из двора Пентагона?

[elena71]

O Dэ, а где там двухэтажки?

Да,напротив Пентагона двухэтажка.

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Да,напротив Пентагона двухэтажка.

было недавно его фото из архива Мамчур, не смогла найти.

[elena71]

Сообщение от O Dэ

было недавно его фото из архива Мамчур, не смогла найти.

А из моего архива не устроит?

Фридриха-4



Фридриха-6



Вид на Пентагон (правда с противоположной стороны-с Фр.Энгельса)


Вид на Пентагон с пер.Индустриального

[O Dэ]

Сообщение от elena71

А из моего архива не устроит?

фото 1930-х имеется ввиду с видом на здание через улицу от Пентагона

[elena71]

O Dэ, понятно. Я такое фото не видела.

[O Dэ]

Сообщение от elena71

O Dэ, понятно. Я такое фото не видела.

фото 1930-го с домом №4 по Фр. Энгельса от Мамчур нашлось .. и вкрались сомнения
может это вид в сторону Грузовой (Кольцовской)?

[Murawey]

Сообщение от elena71

Надпись на обороте-

Воронеж,зима 1941-1942.Подготовка маршевых рот для отправки на фронт

Вложение 2857067Вложение 2857068

По всей видимости это Придача. На территории Воронежского военного авиационного инженерного университета. Стоят около этого корпуса http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1442661576.

[Steve7]

O Dэ, небольшое уточнение.

вид в сторону Грузовой (Кольцовской)?

Грузовая - Студенческая. Кольцовская - Лесных дворов

[O Dэ]

Сообщение от Steve7

O Dэ, небольшое уточнение.

Грузовая - Студенческая. Кольцовская - Лесных дворов

на старых картах этот участок относят к Грузовой

Сообщение от Murawey

По всей видимости это Придача. На территории Воронежского военного авиационного инженерного университета. Стоят около этого корпуса http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1442661576.

да, точно
только не 54Б, а корпуса по углу ст. Большевиков/Весенняя

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

да, точно
только не 54Б, а корпуса по углу ст. Большевиков/Весенняя

Вложение 2858841

Я вечно с этими корпусами путаюсь. Думал, что фото Сергея и есть корпус "скамейкой", декор то схожий.

Сообщение от Murawey

Думал, что фото Сергея и есть корпус "скамейкой

Для ясности

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

Я вечно с этими корпусами путаюсь. Думал, что фото Сергея и есть корпус "скамейкой", декор то схожий.

там все старые казарменные корпуса краснокирпичные были и без побелки
а который правее обводки, у старого ограждения, справа от ворот был, тот был под штукатуркой, без выкрутасов, служебный

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Свёл картинки.... ст.Нижнедевицк

Есть новости (пока не знаю, хорошие или нет) Оказывается, "элеватор" и "модерновая двухэтажка" находятся на одной станции...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Есть новости (пока не знаю, хорошие или нет) Оказывается, "элеватор" и "модерновая двухэтажка" находятся на одной станции...

это разные здания. много отличий

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1738
тогда его уже нет - это единственное старое здание на станции Нижнедевицк.

[Azaka]

А так, а?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1738

[Azaka]

Могут стоять там, где я показал красным крестом. Жёлтый пунктир - похоже как раз на канаву. Мостик - либо одноколейка отвлевлённая в карьер, либо пешеходный мостик к станции через канаву (см. жёлтый пунктир).

Сам командующий "ГД" был на ст.Нижнедевицк... а то не заходила дивизия... скажут тоже.

[Azaka]

Также хочу обратить внимание на стоячий состав - это косвенно подтверждает наличие именно станции у переезда, что снова в пользу ст.Нижнедевицк.

[Azaka]

Я посмотрел внимательно и вот моё мнение:
-элеватор стоит первым от переезда, не перекрытый другими зданиями;
- таким образом на а/ф это должно быть первым зданием от переезда;
- командующий "ГД" стоит на мостике перед переездом с другой стороны;
- мостик, как и здание в стиле "модерн" - свежие (строились в одно время, наверно);
- теневая затемнённость вдоль ж/д явно похожа на глубокую канаву.
Подчеркнул уже более точное место, а также уже разрушенные остатки от элеватора и следующего здания.
А/ф, на которое мы смотрим, от 1943 года?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

А/ф, на которое мы смотрим, от 1943 года?

Не знаю....но я что-то никак не разгляжу ОГРОМНЫЕ элеватор и пакгауз за ним на А\Ф Нижнедевицка...

[Azaka]

Это фото 1943 года, он разрушен.
Если он "живой" - его надо искать.

[Azaka]

Посмотри, какие там длинные тени от оставшихся боковых стен, длиннее, чем от одноэтажек.

[Серго66]

Кстати, в Горшечном есть ул. Элеваторная...там элеваторы под углом к Ж\Д стоят....

[Серго66]

Трассы Воронеж-Курск в нынешнем виде тогда не было... совместил "крестики"... переезд там был наверняка http://www.etomesto.ru/map-atlas_rkk...74&y=51.529678