Совместная жизнь пешеходов и водителей на дороге

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Написано...
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу , обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Выделил для особо грамотных...)))))

Ну а теперь давай смотреть где яйца, а где курица и что вперед. Сначала пешеход должен убедиться, что переход будет безопасен и выйти на проезжую часть и только потом у водителя появляется обязанность пропустить такого пешехода. В итоге один не не убедился в безопасности и начал переход, второй не пропустил. Последствия - один на больничной койке или на кладбище, другой с судимостью. Если вернуться к вопросу о переходе вне пешика, при его наличии через пять метров, то тут пропускать или не пропускать личное дело водителя. Также как и пропускать/не пропускать выезжающего со второстепенной личное дело того, кто движется по главной.

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Тогда...

Это главное.

С чего бы ? Какой пункт ПДД обязывает водителя снижать скорость, если пешик стоит на тротуаре возле перехода ?

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

С чего бы ? Какой пункт ПДД обязывает водителя снижать скорость, если пешик стоит на тротуаре возле перехода ?

Никакой... но если пешеход убеждается в безопасности встать на проезжую часть(30 см от ее края) то согласно п 14.1 его должны пропустить, а стало быть дальнейшее его движение по переходу должно быть безопасным. Но основное большинство водителей не снижают скорости и не останавливаются даже когда пешеход находится на проезжей часть, обозначая, тем самым свои намериния.

[Zeth]

Сообщение от Злой Evil

Но основное большинство водителей не снижают скорости и не останавливаются даже когда пешеход находится на проезжей часть, обозначая, тем самым свои намериния.

Наблюдаю обычно обратную сиуацию, хотя возможно так не на всех переходах.

[Злой Evil]

Сообщение от Zeth

Наблюдаю обычно обратную сиуацию

Возможно, видимо я где то не там хожу)))) Дтмитрова ост. "Пер Грвжданский", ост "Пер Усманский", Перекресток Ленинградской Порт Артурской, Кольцовская Карла Маркса самые экстримальные. Оба перехода "Пер Усманский", "Пер Грвжданский" вообще жесть, не останавливается никто.

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Никакой... но если пешеход убеждается в безопасности встать на проезжую часть(30 см от ее края) то согласно п 14.1 его должны пропустить, а стало быть дальнейшее его движение по переходу должно быть безопасным. Но основное большинство водителей не снижают скорости и не останавливаются даже когда пешеход находится на проезжей часть, обозначая, тем самым свои намериния.

А почему 30 см, а не полметра или метр ? Это раз, второе, если водители проезжают не снижая скорости, может быть убеждения пешехода в собственной безопасности ложны ? Тормозной путь со скорости 60 км/ч не менее 20 м на сухом асфальте, новой резине и отличных тормозах, если любой из этих параметров отличается, тормозной путь увеличивается. Т.о. Кмк, 50-70 метров минимально допустимая дистанция, попадающая под понятие "безопасная" на сухом асфальте летом, соблюдает ли ее большинство пешеходов ??? Крайне редко такие попадаются. А в условиях активного траффика (как на примере той же злосчастной улицы Димитрова, хотя на Ленинском проспекте ситуация обратная, впрочем там изначально скорость минимальна) такие условия попросту невозможны. Поэтому все же рекомендую придерживаться простых правил, вступил на проезжую часть - лови взгляд ближайшего водителя и жди пока он остановится, один остановился, дальше будет проще, через одну или две машины остановятся и остальные, а потом спокойно иди. 15 секунд мнимой экономии могут оказаться вечностью.

[Ekzalt_McDixon]

Сообщение от ioann999

Ну, наверное потому что в ДТП с участием двух автомобилей по невнимательности в большинстве случаев страдает железо и ЧСВ, в ДТП с участием пешехода и автомобиля - зачастую страдают все участники и даже более того, их родственники, пешеход отправляется надолго в больничку или навсегда на кладбище, а водитель на нары.

Нет, дело в другом и я устал повторять одно и тоже. В интернете почти всегда виноват пешеход, даже если формально (по правилам) он не виноват. Это в каком-то смысле хорошо, и некоторых пешеходов такие ролики/комментарии учат переходить дорогу внимательно, но, блин, отсутствие критики, оправдание водителей, которые нарушили правила в отношении пешехода - от этого на наших дорогах никогда не станет лучше. Если бы общественность критиковала исключительно водителей, оскорбляла их, как сейчас пешеходов, то многие просто из нежелания опозориться на какой-нибудь видюшке начали пропускать пешиков. Сейчас наблюдается обратная ситуация: полно роликов с "плохими" пешеходами, мало роликов с водителями, не уступающим пешеходам. Это почти нигде не обсуждается.

[Ekzalt_McDixon]

Сообщение от ioann999

Тормозной путь со скорости 60 км/ч не менее 20 м на сухом асфальте, новой резине и отличных тормозах, если любой из этих параметров отличается, тормозной путь увеличивается. Т.о. Кмк, 50-70 метров минимально допустимая дистанция, попадающая под понятие "безопасная" на сухом асфальте летом, соблюдает ли ее большинство пешеходов ??? Крайне редко такие попадаются. А в условиях активного траффика (как на примере той же злосчастной улицы Димитрова, хотя на Ленинском проспекте ситуация обратная, впрочем там изначально скорость минимальна) такие условия попросту невозможны.

Речь идет о переходах, где по сложившейся привычке вообще не пропускают (ну, за исключением случаев, когда пешик идет "под колеса"). И тут хоть обловись взгляд. Многие при таком случае просто отворачиваются и начинают зыркать по сторонам, имитируя бурный контроль дорожной ситуации.
А на самом деле пропустить пешехода даже в плотном потоке не так сложно, было бы желание. Популярное оправдание: "я не пропустил, потому что боялся, что мне въедут в зад". Решение: смотришь в зеркало заднего вида или просто в левое зеркало, жмешь на тормоз пару раз, информируя водителя сзади стопами о намерении остановиться, так постепенно притормаживаешь - и готово. Ты крут, один из потока пропустил пешехода, получаешь +15 в карме.

Сообщение от and_v

Не знаю, как в других городах России. Может быть именно Воронеж этим славится, а может и не только. Не часто путешествовал.

Пфф. Сгоняй в Липецк. Становишься на бордюр у зебры, кидаешь взгляд налево, обычно правый ряд сразу останавливается. В Белгороде ещё лучше, я там был зимой, очень уважительно относятся к пешикам, ещё и лежачие полицейские понатыканы. В Питере почти как в Воронеже, но там есть одна отличительная способность: пешехода могут спокойно пропустить на его красный, а могут чуть не задавить на тротуаре. В Москве поток обычно очень интенсивный, так что где-то пропускают, а где-то ещё и бибикают. :3
Но такого отношения к пешикам как в Воронеже всё равно редко где найдешь. Что я под этим имею ввиду? Крайняя избирательность в соблюдении ПДД. Водитель может включать поворотники, адекватно перестраиваться, тормозить на красный, но вот пропустить пешика так вло-о-о-ом!

[Olga14]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Сгоняй в Липецк. Становишься на бордюр у зебры, кидаешь взгляд налево, обычно правый ряд сразу останавливается. В Белгороде ещё лучше, я там был зимой, очень уважительно относятся к пешикам, ещё и лежачие полицейские понатыканы. В Питере почти как в Воронеже, но там есть одна отличительная способность: пешехода могут спокойно пропустить на его красный, а могут чуть не задавить на тротуаре. В Москве поток обычно очень интенсивный, так что где-то пропускают, а где-то ещё и бибикают. :3

В Белгороде не всё так радужно ( про уважительное отношение)- не надо рассказывать сказки, да пропускают, но 10 лет назад это было повсеместно , теперь так же как и у нас ( в Воронеже), В Питере никто не сигает на свой красный ( я про пешиков)- все кучкой стоят ждут и чётко переходят ( также и в Московии- правда редко приходилось переходить дорогу, всё больше под землёй))
да и потом- как-то сравнивать города миллионники с городами в 300 тысяч населения- ну не комильфо.
( никто же не сравнивает почему то Воронеж и тот же Эртиль)
интенсивность движения разная, да и не очень адекватных людей ( и со стороны водителей и со стороны пешеходов )- чаще в крупном городе можно встретить, а не в "колхозе"
нет оправдания НИКОМУ и НИГДЕ- Есть ПДД- и их должны ВСЕ ЗНАТЬ И Соблюдать.
( ну и так, к теме- вижу пешехода на зебре( на нерегулируемом)- КОТОРЫЙ СОБИРАЕТСЯ переходить- торможу всегда, НО 30 % пешеходов- обычно "машут" рукой, типа проезжай, и стоят дальше ждут когда рассосётся движение, вот и думай после этого останавливаться или нет (и встречаются ещё экземпляры- встанут одной ногой на "зебру" и стоят по телефону трепятся, и хрен поймёшь- то ли идти собрался, то ли тупо стоит 3.14

[ioann999]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Речь идет о переходах, где по сложившейся привычке вообще не пропускают (ну, за исключением случаев, когда пешик идет "под колеса"). И тут хоть обловись взгляд. Многие при таком случае просто отворачиваются и начинают зыркать по сторонам, имитируя бурный контроль дорожной ситуации.

Есть такие переходы, где с т.з. безопасности дорожного движения их быть не должно вовсе, например переходы которые располагаются на длинных прямых участках дороги с двумя и более полосами для движения в каждую сторону. Эти переходы невозможно сделать безопасными. Потому как там плотный поток с большой скоростью движения. В этих местах либо регулируемый светофором, либо под/над землей.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

А на самом деле пропустить пешехода даже в плотном потоке не так сложно, было бы желание. Популярное оправдание: "я не пропустил, потому что боялся, что мне въедут в зад". Решение: смотришь в зеркало заднего вида или просто в левое зеркало, жмешь на тормоз пару раз, информируя водителя сзади стопами о намерении остановиться, так постепенно притормаживаешь - и готово. Ты крут, один из потока пропустил пешехода, получаешь +15 в карме.

А теперь давай законы физики и математику вспомним, да посчитаем что да как. Итак, как я уже писал, минимально безопасная дистанция для перехода 70-100 метров. Сколько же проедет автомобиль, чтобы остановиться по твоему предложению в плотном потоке, фиксация знака, взгляд на тротуар с обеих сторон на предмет наличия пешеходов и оценка его желания перейти (некоторые переходить не планируют, особенно когда пешеходник в месте остановки ОТ) - около секунды, оценка своей дистанции до пешеходника и взгляд в зеркало заднего вида для оценки ситуации сзади, дабы не стать локомотивом - секунда, показать заднему, что он слишком близко и оценка того, что он понял намек - секунда, дождаться пока он отпустит тебя на безопасную дистанцию - секунда, а то и две, у него тоже на хвосте может сидеть любитель. Итого 4-5 секунд до того как начать торможение. Автомобиль, двигающийся со скоростью 60 км/ч за секунду проедет 16,7 м. Пять секунд - 70-80 метров, плюс 25-30 метров на остановку. Итого 90-120 метров для того, чтобы пропустить пешехода по твоему сценарию. Ну как бы, я об этом и писал, что для летнего режима 70-100 метров минимально допустимая дистанция до автомобиля, чтобы начать переход в плотном и быстром городском траффике. Возможен ли в таком случае вариант, что первый же автомобиль остановится ? Нет, в таком потоке дистанцию держат 15-20 метров от силы. Т.е. пяток автомобилей мимо проедут просто не успев остановиться. Сто метров это 7-8 секунд. Но нет ничего хуже чем ждать и убегать, как говаривает моя двоюродная бабка. Когда ты ждешь чего-то, секунды для тебя превращаются в минуты, а вот когда ты оттормаживаешься для того, чтобы не сбить очередную кеглю, там секунды как мгновенья. Так что, ребяты не надо спорить, 10-15 секунд постоять на переходе при активном и быстром движении это тот самый минимум, чтобы на тебя банально успели среагировать. Может я что не так делаю, но сильно дольше мне не приходилось ждать ни на одном переходе.

Зы, за Белгород и прочие городишки не надо рассказывать, бывал я там и не раз, там улиц с 4-6 полосами по пальцам пересчитать, и не на одной из них нет нерегулируемых переходов.

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

А теперь давай законы физики и математику вспомним, да посчитаем что да как.

Все правильно. Только здесь речь идет о обозначенном пешеходном переходе. На котором правила предписывают водителю быть внимательным и снизить скорость(если пешиход встал на проезжую часть), а не устанавливать визуальный контакт с пешеходом. Иначе можно очень долго всматриваться в глаза водителям на дистанции в 100 метров, стоя на краю проезжей части.
PS Я сторонник того, что обучение платное))) Когда только ввели новую редакцию про пп, и у переходов "прятались" ГАИшники, пропускали повсеместно. Сейчас все подостыли((((

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Все правильно. Только здесь речь идет о обозначенном пешеходном переходе. На котором правила предписывают водителю быть внимательным и снизить скорость(если пешиход встал на проезжую часть), а не устанавливать визуальный контакт с пешеходом. Иначе можно очень долго всматриваться в глаза водителям на дистанции в 100 метров, стоя на краю проезжей части.
PS Я сторонник того, что обучение платное))) Когда только ввели новую редакцию про пп, и у переходов "прятались" ГАИшники, пропускали повсеместно. Сейчас все подостыли((((

Мля, и снова здорова. Ну не может автомобиль остановиться как вкопанный по желанию пешехода, НЕ МОЖЕТ, даже если водитель охеренно внимателен и предусмотрителен. за 70-100 метров, может, а за 20 не может и физике похеру на предписания наших гаишников. Те кто думают иначе, серьезно рискуют своей жизнью. Типичный тому пример вчерашнее и сегодняшнее ДТП на М4 с участием пешеходов, паровозики из нескольких машин и в одном случае больничка, в другом морг, причем скорости там городские, в одном случае населенный пункт, в другом пешик сразу после камер и ограничения в 50 км/ч.

Впрочем позиция ясна, нового уже никто никому не скажет, засим беседу прекращаю, удачи в переходах.

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

если водитель охеренно внимателен и предусмотрителен

Если водитель внимателен и предусмотрителен, то он не начнет ускоряться перед переходом когда на него планирует ступить пешеход.

Сообщение от ioann999

Впрочем позиция ясна, нового уже никто никому не скажет

Это как разговор автодрочеров с мотодрочерами)))

[Westar]

Сообщение от Злой Evil

за перед переходом

это как? на протяжение всей дороги?

[aerin]

Westar, мне вот это больше понравилось

Сообщение от Злой Evil

когда на него планирует ступить пешеход.

Раз, два, три, четыре, пять, начинаю телепать!

[Radon]

Сообщение от Злой Evil

Если водитель внимателен и предусмотрителен, то он не начнет ускоряться за перед переходом когда на него планирует ступить пешеход.

Но у него может стать плохо с сердцем, у него могут отказать тормоза, у него к виску может быть приставлен пистолет...

А предусмотрительный и внимательный пешеход не станет херачить по переходу, выныривая из-за остановившегося авто, не убедившись, что его пропускают на следующем ряду.

По какому уже кругу пошло обсуждение?))))

[Westar]

Сообщение от Radon

По какому уже кругу пошло обсуждение?))))

по надцатому))))

[Злой Evil]

Сообщение от Westar

это как? на протяжение всей дороги?

"за" лишнее )))

[Злой Evil]

Сообщение от Radon

По какому уже кругу пошло обсуждение?))))

Сообщение от Злой Evil

Это как разговор автодрочеров с мотодрочерами)))

"Мы менее защищены..." "А вы носитесь как ракеты и в зеркалах вас не видно..."

[Westar]

Сообщение от Злой Evil

"за" лишнее )))

ааааааа)))) а то так написано как будто водитель! сиди, сцка, дома, не мешай переходить дорогу

[Злой Evil]

Сообщение от Westar

не мешай переходить дорогу

По обозначенному пешеходному переходу. А то бывает, что прешься до него, что бы спокойно перейти, и там экстрим.

[Pchel]

Сообщение от ioann999

Зы, за Белгород и прочие городишки не надо рассказывать, бывал я там и не раз, там улиц с 4-6 полосами по пальцам пересчитать, и не на одной из них нет нерегулируемых переходов.

Подпишусь. Кстати и за европейских пешеходов скажу -то что перед ними останавливаются все машины, а сами европейцы переходят только по пешику и только на зеленый - сказки - прутся также, как и наше стадо баранов и своих МакКлаудов хоть отбавляй. Другое дело что на западе изначально движение организовано так, чтобы максимально снизить контакт автомобилей с пешеходами - в столицах очень много дорог тупо проходят под землей, из-под которой выныриваешь только для парковки. А в малых городах - максимальная скорость 40-50 км и жестко штрафуют за превышение.. ( а у нас почти официально до 80 км/ч по городу разрешено... вот и результаты).

[Джон Сильвер]

Сообщение от Pchel

А в малых городах - максимальная скорость 40-50 км и жестко штрафуют за превышение..

Это ты про Румынию? Так она нихрена не Европа.

[Даймлер]

Сообщение от Злой Evil

то он не начнет ускоряться перед переходом когда на него планирует ступить пешеход

а причем тут ускорения?))))
еду я 60-80 км/ч безо всяких ускорений, и?))))

[Professor]

Radon,у в коллекцию. Пешеход дальтоник. Перекресток Новосибирской и Саврасова. Время и дата правильные.
http://www.youtube.com/watch?v=ywIPClo4B4A

[ioann999]

Сообщение от Даймлер

а причем тут ускорения?))))
еду я 60-80 км/ч безо всяких ускорений, и?))))

Телепатия и рентгеновское зрение наше все, ты должна увидеть пешика метров за 200, даже если он закрыт рекламным щитом/деревом/изгибом дороги/фурой наконец, а еще ты должна прочитать его мысли и узнать, собирается ли он переходить дорогу, или просто так шароебится, затем заранее снизить скорость и катиться к пешику 20-30 км/ч. Вот так и никак иначе по мнению классических пешеходов должен поступать водитель.

[Serginiо.]

Сообщение от Professor

Radon,у в коллекцию. Пешеход дальтоник. Перекресток Новосибирской и Саврасова. Время и дата правильные.
http://www.youtube.com/watch?v=ywIPClo4B4A

вот еще один гомосек. он стартанул уже на голимый красный , по концовке видоса еще один гомик стоит на разделилке.

[Radon]

Сообщение от Professor

Radon,у в коллекцию. Пешеход дальтоник. Перекресток Новосибирской и Саврасова. Время и дата правильные.

Может это просто спортсмен легкоатлет так тренируется.
По бразильской системе...

[Даймлер]

Сообщение от ioann999

собирается ли он переходить дорогу, или просто так шароебится

кстати да
бывает, еду, вижу пешика у перехода, снижаюсь до пресловутых 20-30-пешик стоит;ну, думаю я, он просто особо осторожный и ждет, когда я полностью остановлюсь - я подкатываюсь ближе и полностью останавливаюсь-и тут пешик начинает отчаянно жестикулировать, мол, едь дальше, я тут просто видом любуюсь...неужели в другом месте нельзя постоять?!
или хотя бы не так близко к краю проезжей части

[Злой Evil]

Сообщение от Даймлер

кстати да
бывает, еду, вижу пешика у перехода, снижаюсь до пресловутых 20-30-пешик стоит;ну, думаю я, он просто особо осторожный и ждет, когда я полностью остановлюсь - я подкатываюсь ближе и полностью останавливаюсь-и тут пешик начинает отчаянно жестикулировать, мол, едь дальше, я тут просто видом любуюсь...неужели в другом месте нельзя постоять?!
или хотя бы не так близко к краю проезжей части

Бывают и такие случаи. Вы, видимо, просто в зеркала мало смотрите. В тот момент левее вас может мчать какой нибудь любитель визуальных контактов за 100 метров))) и пешик это видит, а вы нет.