Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Степь]

Сообщение от zaratustra2

щаз расслаблю
http://www.youtube.com/watch?v=ob6Hr...layer_embedded

http://video.yandex.ru/users/dwarftt1type5/view/107

смотрела - Макаревич удивил, конечно, но - не готова сменить гнев на милость)
А по другой ссылке - эта ж иллюзия давно рассеялась, у кого была, конечно) - у меня не было никогда, опыт)

Сообщение от Чёрный Дембель

смертная казнь - не панацея.

да сколько говорено на эту тему - хотя бы НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, и того ж нет - наоборот, всё выстроено в вертикаль, с чётко определённой системой откатов...

[Степь]

Сообщение от Vladko

13 сентября премьер Путин поручил Минтрансу, Минрегионразвития и Минфину подготовить меры по господдержке закупок авиатехники в лизинг «без учета страны производителя». Сумма, на которую будет закупаться иностранная техника, оценивается в 3,5 млрд. долларов.
От такого удара российский авиапром не оправится уже никогда.

А вот это разве не измена? на самом высшем уровне, ИМХО
Чем импортное старьё (на новое всё равно не хватит) лучше своего?
На авиазаводе народ уже крепко призадумался...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот сам и ответил: в Китае расстреливают, в Европе - нет, а уровень преступности примерно равный. Следовательно, смертная казнь - не панацея.

Смеешься? По идее там он должен быть в разы выше.

[Ыщккн]

[QUOTE=Vadag;16560399]Прибыльной. Самой бедной, но прибыльной. Другой вопрос, что в инфраструктуру клуба через несколько лет нужно было вкладывать огромные деньги. Вы уверены, что с тем аэропортом тоже не так?

ЧД правильно сказал - когда будет БП, с любого объекта государство выгонит собственника без проблем.

Ну да, ну да. То-то "Русская линия", например, была вынуждена переименоваться в "Faberlic" - от любви народа к отечественным ТНП, ага. Сказочник, блин.


Какой эффект? Сейчас функционирует сайт госзакупок, на котором государство обязано выкладывать тендеры. Кто туда ходит смотреть-проверять? Навальный и 3 его юриста? Ахренеть какой общественный контроль в масштабах страны.

Сообщение от Vadag

ППц. В стране в среднем открывается по новому производству в день. Причем безо всяких репрессий, лозунгов и прочих надрывов. И все равно говно.

"Говно" - это на вашей совести. )

Сообщение от Vadag

Во-первых, не Ми-28, а Ми-28Н, а это 2 большие разницы.

тогда уже НМ... и чо за разницы? Авионику обновили? За двадцать лет с лихуем шмогли? Афигеть...

Сообщение от Vadag

Во-вторых, это только так, одна заметка про одну поставку. Или вам надо сразу по 100 в эскадрилью?

а вы поинтересуйтесь скока их в войсках вообще... а скока Су-34, а скока БМП-3 или БТР-90... очень интересная картинка... дада... )

Ну 100 вертолетов в экадрилье улыбнуло отдельно )))

Сообщение от Vadag

В третьих, Апачи производят с начала 80-х и что-то на них никто не залупается, что устаревшие. Порой мне кажется, что цель некоторых оппонентов только - обосрать любые успехи и позитивные новости.

Я где то назвал 28-й устаревшим?
А новость да, позитивная, потому как при таких вот раскладах с финансиками, скора никаких вертолетиков никто никуда больше не поставит, поэтому, пока что да, радует...

Сообщение от Vadag

А вот потихоньку обновлять свой флот - это плохо, потому что не амбициозненько как-то, ага. Тьфу.

Я сказал "плохо"? Но, хочу заметить, начали обновлять флот со слишком крупной единицы, обновят не очень глыбко, надо было начинать с байдарок, дада... )

Сообщение от Vadag

По-подробнее можно?

"Булава" третий подряд удачный пуск смогла тока в этом годе. Причем, заметьте, это ещё не залповый, как оно заложено в техзадании. А "Долгорукий", заметьте, домучали ещё в 2009...

[Ыщккн]

Сообщение от RDS

Другими словами, когда в России разрешат свободное ношение пистолетов, вот тогда будет сделан первый шаг к свободному гражданскому обществу, когда каждый гаишник или мурло в ЖЕКе будет осознавать, что обанув кого-то он может получить пулю в лоб причем сразу не замедлительно и без всякого суда, вот тогда бедет борьба с корупцией!! И я отдаю правую руку на отсечение, что людей которые накажут взяточников и воров и прочую мразь будет очень много! "И никто не уйдет безнаказано!" Причем все из "мстителей" будут прекрастно понимать, что они сядут пожизненно за самосуд, но!! НО!! НО!! ЭТо и есть гражданское общество, когда граждане СВОИМИ РУКАМИ делают страну и законы!!

Ой пляяя... и тут началось... "кажежстрашнобезнагана".... )))

[Степь]

Сообщение от Ыщккн

а вы поинтересуйтесь скока их в войсках вообще... а скока Су-34, а скока БМП-3 или БТР-90... очень интересная картинка... дада... )

Ну 100 вертолетов в экадрилье улыбнуло отдельно )))

Одни и те же самолеты гоняют по стране - учения в одном месте закончились - срочно перегнали на другие учения, и народ, глядя в телек, думает, что там всё зашибись(
А про 100 вертолётов в эскадрилье - также улыбнуло - видно, профессионал в теме)
Интересно, их - 100 штук, хоть за последние 5 лет в МО поставили? Сильно сомневаюсь...

[Vadag]

Сообщение от RDS

Прав веллер, государство должно гаранитровать наказание

Однозначно. НО! Причем здесь смертная казнь? Ключевое слово гарантированно наказывать. Законы и их исполнение - игра в кошки-мышки с государством, и останавливает от нарушения не только строгость наказания, но и совокупность энергозатрат по их обходу, вероятность наказания при их нарушении и выгоды от их нарушения/обходе.
Пример 1. Если для уменьшения налоговой нагрузки на 5% ( скажем, исключительно законными способами - например, нашли лазейку, зарегистрировали фирму где-то в офшоре), у предпринимателя прибавляется тонна геморроя, то он 100 раз подумает, а надо ли ему это (например, постоянная перерегистрация фирмы, подозрение налоговых органов в связи со счетами в офшорных зонах, вследствие чего постоянные проверки вплоть до остановки работы до их окончания и т.д.). Если же более-менее законно можно сократить налоговое бремя из-за несовершенства законов процентов на 30-50, то геморрой уже будет того стоить и так будет делать бОльшая часть предпринимателей.
Пример 2.
- Если чиновник собирается брать взятки и знает, что в среднем его коллеги попадаются после того, как обеспечат свою семью на 3 поколения вперед, причем если и ловят, то наказание выносится чаще всего условное(да даже если 3 года поселений), хоть законом и предусмотрено вплоть до расстрела, то он, конечно, будет брать мзду пока не посадят или пока не поймет, что ему уже хватит. Даже единичные показательные расстрелы ничего не изменят.
- Если чиновник с прогнившими принципами знает, что в среднем его коллеги взятками могут просто улучшить жизнь своей семьи в 3-5 раз + обеспечить старт детей во взрослой жизни, после чего в среднем садятся лет на 7, то более-менее вменяемый уже на взятку пойдет только в единичных случаях (либо когда можно за раз сорвать нехилый куш, либо когда жиссь заставила - набрали кредитов не по средствам, кому-то требуется дорогостоящее лечение, и т.д.) безо всяких публичных казней.
- Если же за руку ловят в среднем на 5-й взятке и сажают на те же 7 лет, то решаться уже будут просто единицы.

Это все к тому, что строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

тогда уже НМ... и чо за разницы? Авионику обновили? За двадцать лет с лихуем шмогли? Афигеть...

Авионика, двигатель, средства наведения на цель и т.д. Из тех 20 с лишним приходится много на лихие 90-е, не забывайте. Опять же, на апачи что-то никто не гонит.

Сообщение от Ыщккн

Ну 100 вертолетов в экадрилье улыбнуло отдельно )))

Это был именно стёб.)) Вы же сами сказали, что в заметке о поставке вертолетов в эскадрилью этих самых вертолетов маловато. Вам сколько надо, чтобы вы были удовлетворены?

Сообщение от Ыщккн

А новость да, позитивная, потому как при таких вот раскладах с финансиками, скора никаких вертолетиков никто никуда больше не поставит, поэтому, пока что да, радует...

Ну, сайт для таких кликуш и сделан
- В армию ничего не поступает
- Поступает
- Если и поступает, то устаревшее и мало
- Вроде и не устаревшее и не особо мало.
- Если и нормально, то это пока, а потом и этого не будет.
Прыг-скок, прыг-скок.

Сообщение от Ыщккн

"Булава" третий подряд удачный пуск смогла тока в этом годе. Причем, заметьте, это ещё не залповый, как оно заложено в техзадании.

Испытания - оно потому и испытания, что существует вроятность, что ракета может не полететь Были проблемы с 3-й ступенью - щас вроде решили, 4 подряд запуска успешные. В чем проблема?

Сообщение от Ыщккн

А "Долгорукий", заметьте, домучали ещё в 2009...

Если не ошибаюсь, то "Долгорукий" - предсерийная лодка, на которой должны были выявляться все шероховатости. Параллельное испытание ходовой части и системы вооружения это неправильно?

[Слай]

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Ибо любой совковый товар нельзя употребить без предварительной подготовки.
Вранье, как обычно.
Металлургические изделия, например, отлично шли без всякой подготовки.

И как же Вы употребляли металлургические изделия. Под соус или майонезик?

Сообщение от telobezumnoe

тут не все же так заняты - как вы, некоторые вообще - работают)))

Т.е. Вы считаете, что причина того, что книги не читают - работа? Тогда понятно, почему СССР назвали самой читающей страной.

Сообщение от Ыщккн

не солили? )

Не, их не на соляные шахты. Хотя была и такая перспектива.

[Teddybear]

Сообщение от Vadag

Это все к тому, что строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов.

Именно так.... Три года (даже условно) с конфискацией, но неотвратимо, гораздо эффективнее мифического пожизненного..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

но неотвратимо

и хто эту нетвратимость должен обеспечивать?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

и хто эту нетвратимость должен обеспечивать?

А вот с этим беда.. Президент и премьер могут сколько угодно хмурить бровки и топать ножкой, стращая коррупционеров анальными карами, но пока в общественном сознании не изменится отношение к воровству и коррупции, толку не будет.

В 2006 году ВЦИОМ провёл опрос, согласно которому отношение к мздоимцам смягчилось и значительная доля населения даже не считает коррупцию преступлением

Вот где засада...

Посему имеем:

.Коррумпированные чиновники и политики в развивающихся странах, в числе которых и Россия, ежегодно получают $20–40 млрд взяток, подсчитали в Трансперенси Интернешнл. Коррумпированность в России по состоянию на сентябрь 2009 года, по оценке организации, на уровне Бангладеш, Кении и Сирии

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

но пока в общественном сознании не изменится отношение к воровству и коррупции, толку не будет.

имхо толк будет только в конкуренции. будут в рашке конкурирующие элиты (партии) - будет прогресс. а пока вертикаль в единственном числе - ничего не сдвинецо с места.

зы но это надо быть полным идиотом, чтобы вырастить себе конкурента.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

в рашке конкурирующие элиты (партии)

Еще бы рашкой Россию никто не называл бы, вообще бы лепота была.

[ПЁТР]

Сообщение от Asinus

Еще бы рашкой Россию никто не называл бы, вообще бы лепота была.

Заслужила знать такое не простое погоняло, просто так не назвали бы кАтлету морковкой.

[Материалист]

Vadag,

Касательно производств, то за прошедшие 10,5 месяцев работы сайта (причем на полную мощность вышли где-то летом) произошло не менее 300 запусков новых производств - и речь идет не о модернизации старых (об этом там отдельный список), а об исключительно новых заводах.

Случились у меня на работе недавно 2 вакансии.
1. Инженер-электронщик и
2. Юрист.
ЗП примерно одинаковая, требования к уровню компетентности тоже. Т.е. требовались специалисты с базовыми устойчивыми навыками и с перспективой профессионального роста. С перспективой карьеры в компании.

Повесили на интерактивных заборах объявления. Пошли резюме, повалил народ заполнять анкеты.

На инженера пришло 5 человек, из них 4 студента.
На юриста 70 человек.

Вы бы заглядывали в рекомендуемый Вами источник. Что там за производства запустились. Да кто их запускает. В космической промышленности 45% работников имеют возраст 60 лет. А это одна из двух последних советских отраслей пока еще не просраных современными вождями наноэкономики. И как видно из тенденции среднего возраста, отрасль успешно просирается.

Следующего инженера будем брать китайского происхождения. Желательно члена компартии Китая. Чтоб не воровал.

А юристы теперяшние, кстати, такое же дерьмо в профессиональном смысле, как и инженеры. Только их на порядок больше. А больше их, потому что их наклепали по новым лекалам. Им кажется что юристу, в отличие от инженера вообще не надо ни соображать ни вообще что-нибудь делать. Получай бабло, ставь свечку в церкви да лопай попкорн под американский блокбастер .

[Материалист]

zaratustra2,

зы но это надо быть полным идиотом, чтобы вырастить себе конкурента

Идиоту нужно быть идиотом, что бы вырастить себе конкурента. А умному?

Где взять умного, который соображает что невозможно долго питаться от страны руководимой жадными идиотами прогрызающими дырки в собственной лодке?

Зажравшиеся чиновники на чемоданах и с детьми и любовницами в Лондоне. Заплывшие жиром и золотом попы прославляющие "всякую власть от бога". Пора нам эту вакханалию заканчивать.

[Материалист]

Teddybear,

Президент и премьер могут сколько угодно хмурить бровки и топать ножкой,

У нас почему то распростанен миф на ту тему, что президенты у нас берутся из космоса. Самозарождаются неким образом в первородной непорочности.

С чего вдруг?

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

У нас почему то распростанен миф на ту тему, что президенты у нас берутся из космоса. Самозарождаются неким образом в первородной непорочности.

С чего вдруг?

Видимо со времен самодержавия, когда цари считались "помазанниками божьими"..

[Петер]

Сообщение от Teddybear

Видимо со времен самодержавия, когда цари считались "помазанниками божьими"..

Да что там президенты и цари. И тут, на форуме, есть "намазанники", несущие свет просвещения для, по их собственным выражениям, "быдла" и "стада". И эти гебельсы действуют порою весьма успешно.

[Степь]

Сообщение от Vadag

строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов

а вот тут целиком и полностью согласна, - неотвратимость, а не строгость.

Сообщение от Материалист

Пора нам эту вакханалию заканчивать.

ой, пора

Сообщение от Петер

Да что там президенты и цари. И тут, на форуме, есть "намазанники", несущие свет просвещения для, по их собственным выражениям, "быдла" и "стада". И эти гебельсы действуют порою весьма успешно.

это точно, только насчёт успешности я сомневаюсь - за версту же всем видно, что не просто так, а за бонусы ваяет)))

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Следующего инженера будем брать китайского происхождения. Желательно члена компартии Китая. Чтоб не воровал.
А юристы теперяшние, кстати, такое же дерьмо в профессиональном смысле, как и инженеры. Только их на порядок больше.

Поздравляю Пух! Я с этим столкнулся еще два года назад когда уровень некомпетентности новоиспеченных программистов зашкаливает - зато гонору (хачу крутую зряплату!) выше крыши... Не хотит народ в массе своей учится и все тут. (не ну процентов 10 вполне достойны спорить не буду.)
Проблема кроме всего прочего еще и в том что родители изо всех сил стараются дитятко "пропихнуть" в ВУЗ.
Правильнее было бы дитяток отправлять в училища и лицеи и пусть потом САМИ себе на вышку зарабатывают.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Проблема кроме всего прочего еще и в том что родители изо всех сил стараются дитятко "пропихнуть" в ВУЗ.
Правильнее было бы дитяток отправлять в училища и лицеи и пусть потом САМИ себе на вышку зарабатывают.

Согласен. Причём, желательно, в другой город - подальше; пусть сразу и к самостоятельности приучаются.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Проблема кроме всего прочего еще и в том что родители изо всех сил стараются дитятко "пропихнуть" в ВУЗ.
Правильнее было бы дитяток отправлять в училища и лицеи и пусть потом САМИ себе на вышку зарабатывают.

А корень проблеммы в том, что нет альтернативы: или дитятко в ВУЗ или в армию. А родители бояться, что в армии дитятко бить будут и плохому научат, армия у нас - синоним тюремного заключения, а не школа жизни. Вот и пихают в ВУЗ, потому что хоть и в армию, но потом, через 5 лет, вдруг по-умнеет и вдруг научится чему-то.
Не было-бы такой альтернативы, то 90% родителей своих чад не пихало-бы в ВУЗ, а уж тем более не платило-бы за это.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Где взять умного, который соображает что невозможно долго питаться от страны руководимой жадными идиотами прогрызающими дырки в собственной лодке?

И что? Ты под такого умного прогнешься?

У самого нет желания стать умным?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А корень проблеммы в том, что нет альтернативы: или дитятко в ВУЗ или в армию. А родители бояться, что в армии дитятко бить будут и плохому научат, армия у нас - синоним тюремного заключения, а не школа жизни.

Сам то в армии служил? что - прям так тюряга да?

Сообщение от MaXiM Камеррер

Не было-бы такой альтернативы, то 90% родителей своих чад не пихало-бы в ВУЗ, а уж тем более не платило-бы за это.

И платили бы и пихали бы ибо после вуза (sic!) ТОЖЕ СЛУЖАТ прикинь!
Не надо все на армию смазывать.. Если мамаша своего сыночка под юбкой держит и до 40ка лет кормит то армия тут ни при чем.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А родители бояться, что в армии дитятко бить будут и плохому научат,

нет. родители бояцо , что их дети станут мясом в какой нить очередной разборке чеченских кланов, когда московские чеченцы руками твоих детей будут решать вопросы власти с чеченскими чеченцами .

армия должна защищать народ, а не интересы алигаторов.

[Степь]

Утром по телеку рассказывали про ипотеку - на дают её, оказывается, без высшего образования)
А ещё без вышки работу не так-то просто найти - даже в киоски роспечати требуют диплом при трудоустройстве.

Сообщение от Sandy

САМИ себе на вышку зарабатывают

- ну это нереально, да ещё в другом городе, снять жильё, - в 17-18 лет, по нынешним временам - сказки. Похоже, современная молодёжь болле рафинирована, чем мы, - хотя образование мы получали бесплатно, и если подрабатывали - на себя, а не на обучение.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Сам то в армии служил? что - прям так тюряга да?

Я-же говорю синоним среди родителей, при чем здесь реальное состояние дел?

Сообщение от Sandy

И платили бы и пихали бы ибо после вуза (sic!) ТОЖЕ СЛУЖАТ прикинь!
Не надо все на армию смазывать..

Не внимательно читаешь, после ВУЗа то-же служат, но один год (перед ВУЗом срок призыва постоянно меняеться, не надо парировать, что он сейчас 1 год), во вторых это будет потом, когда дитятке будет 22-23 года, авось уже по-взрослеет, умнее будет, не так старшно и жалко отдавать, а может женится к тому времени, а может законы поменяются... В общем отсрочка - всегда хорошо.
Армия - это очень большой фактор.
Реально достаточно большой процент родителей не будут пихать детей в ВУЗ, если не будет такой альтернативы.

Выхода два:
1. Все поголовно служат, прямо после школы, с выпускного всех берют и в вагон, и в армию, всех и больных, и хромых, и одноногих, и одноглазых, и умных и дураков. В армии служба для всех найдется.
2. Вообще отменить призыв и перейти на профармию

[Степь]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Все поголовно служат, прямо после школы, с выпускного всех берют и в вагон, и в армию, всех и больных, и хромых, и одноногих, и одноглазых, и умных и дураков. В армии служба для всех найдется.

даже для детей олигархов/депутатов/мэров/губернаторов?

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вообще отменить призыв и перейти на профармию

это нереально, ИМХО,
переход на профармию уже благополучно провалили - без призыва никак.