Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2015, 09:46   #151
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Muhamor Посмотреть сообщение
ну вод скажите, что автодор такого значимого сделал, что бы брать за проезд хоть какую то плату - он построил принципиально новый участок? Это окружная дорога, и Воронежцы платили за поддержание дороги в нормальном состоянии очень много лет. Почему нет на А.Овсеенко платного участка - это ведь тоже окружная. На МКАДе нет ПВП. Чем жителе Левого берега, Отрадного, Бабяково, Сомового хуже?
Ну, давай по порядку:

1. Освещение.
2. Расширение, с местами 2х до полноценных 6ти полос, и не надо петь про то как это никого не напрягало, уебищный 2х полосный виадук над ЖД путями с вечно убитой дорогой по которой ползли фуры и хвост собирался на несколько километров, и ремонт тут не причем, так было задолго ДО ремонта и не представляю что было бы, если бы расширения не было.
3. Нормальные развязки на Москву, Ростов и Боровое-Воронеж, а также выезд из Сомово/Репное к Алюминьке (хотя там дорогу не доделали, да, но это уже проблемы города), хотя этот выезд и весьма стренноват, также как и репненская развязка. И не надо петь про то, как пробок не было, последние годы ДО ремонта на развязке в районе Димитрова была постоянная жопа из-за фур, которые не могли выехать на М4, а жители, которым надо было на Ильюшина, к примеру, вынуждены были стоять, или объезжать через самолет эту муйню, сейчас такого нет, хотя проектировали это пьяные ежики походу.

Это 3 основные для меня преимущества перед старой дорогой, и, да, я готов за это платить 35 рублей, но за 15 минут доезжать до градоашанов, а не за 1,5 часа как это было раньше.

И, да, есть у меня подозрение, что после введения в действие участка, обходящего Н-Усмань и Рогачевку, с этим ПВП тоже что-то решать будут, пока отбивают затраты.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 11:23   #152
Форумец
 
Аватар для bob1974
 
Регистрация: 01.12.2006
Возраст: 49
Сообщений: 383
Muhamor,
Цитата:
Почему нет на А.Овсеенко платного участка - это ведь тоже окружная.
да да меня вот тоже мучает этот вопрос ночами не сплю
bob1974 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 11:36   #153
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от bob1974 Посмотреть сообщение
Почему нет на А.Овсеенко платного участка - это ведь тоже окружная.
Надо в ОДД написать. А лучше - самому Гордееву: мол, по многочисленным просьбам многочисленных жителей Воронежа просим сделать платный проезд по улице Антонова-Овсеенко. Тем более что там и реконструкцию уже провели!!
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 11:56   #154
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,353
Цитата:
Сообщение от greggreg2006 Посмотреть сообщение
три моста платными с берега на берег сделают, объезд через дамбу между Шилово и Масловкой, альтернативная так сказать дорога.
хорошая идея мосты сделать платными, альтернатива черз масловку и рамонь.. надо льву идею подкинуть, шанон заплюсует..
EXIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 15:26   #155
вот такие пи
 
Аватар для Muhamor
 
Регистрация: 15.10.2005
Возраст: 40
Сообщений: 397
ioann999, и по Вашему это даёт право Автодору брать деньги за проезд с Воронежцев? Реконструкция дороги должна была производится и без вмешательства Автодора. Посмотрите на дороги в городах сопоставимых Воронежу - Белгород, Казань, Питер, Самара. Там не только окружные дороги содержаться в лучшем качестве, но и дороги в городе. И за проезд с людей ни кто денег не берет.
Muhamor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 16:23   #156
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Автофорум
Возраст: 54
Сообщений: 10,884
Цитата:
Сообщение от Muhamor Посмотреть сообщение
Там не только окружные дороги содержаться в лучшем качестве, но и дороги в городе.
И бесплатные парковки на улицах в центре города, включая и местных москвичей.... http://parking.mos.ru/about/126/
rigorin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 16:24   #157
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Нормальные развязки на Москву, Ростов и Боровое-Воронеж, а также выезд из Сомово/Репное к Алюминьке (хотя там дорогу не доделали, да, но это уже проблемы города), хотя этот выезд и весьма стренноват, также как и репненская развязка.
В каком интересно месте они там нормальные? Что на Боровской, что на Репинской выезд по двум направлениям с пересечением встречки.
На Остужева бесплатная развязка до этого в разы лучше была построена.
Про выезды алюминиевого и Сомово я вообще молчу. Вместо двух полноценых выездов на трассу из двух мирорайонов сделали никому ненужную дорогу в никуда. В Сомово и из Сомово в итоге через репинскую ездят, а с Землячки фуры теперь едут через Остужева и Отрожки - им Сомово не впилось вообще, как и крюк и езда по узкой дороге к репинской.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 11:56   #158
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Muhamor Посмотреть сообщение
ioann999, и по Вашему это даёт право Автодору брать деньги за проезд с Воронежцев? Реконструкция дороги должна была производится и без вмешательства Автодора. Посмотрите на дороги в городах сопоставимых Воронежу - Белгород, Казань, Питер, Самара. Там не только окружные дороги содержаться в лучшем качестве, но и дороги в городе. И за проезд с людей ни кто денег не берет.
Да, я считаю дает право Автодору брать деньги за проезд, в конце концов, мы же там ездим, а не на экскурсию ходим. С такой же логикой можно попытаться пойти забесплатно взять продукцию местных производителей, мы же Воронежцы, а не какие-то там ... Реконструкция дороги без вмешательства Автодора производиться не может, ибо Автодор заведует федеральными трассами. А на дороги я смотрел, Белгород ни разу не сопоставим Воронежу, он гораздо меньше и траффик там значительно меньше, поэтому и содержать их несколько проще, ога, от Москвы до Питера такой же платник, за Казань с Самарой не знаю, а вот Волгоград с Саратовым откровенно убитые, что трассы, что города.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 11:57   #159
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
В каком интересно месте они там нормальные? Что на Боровской, что на Репинской выезд по двум направлениям с пересечением встречки.
На Остужева бесплатная развязка до этого в разы лучше была построена.
Про выезды алюминиевого и Сомово я вообще молчу. Вместо двух полноценых выездов на трассу из двух мирорайонов сделали никому ненужную дорогу в никуда. В Сомово и из Сомово в итоге через репинскую ездят, а с Землячки фуры теперь едут через Остужева и Отрожки - им Сомово не впилось вообще, как и крюк и езда по узкой дороге к репинской.
Не надо говорить за всех, лично мне и моим маршрутам это вполне удобно, но всем, безусловно, угодить невозможно
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:01   #160
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
от Москвы до Питера такой же платник,
Построенный с нуля- про это забыл сказать.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:10   #161
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Построенный с нуля- про это забыл сказать.
А здесь перестроенный на 90%, что это меняет ?
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:14   #162
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,353
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А здесь перестроенный на 90%, что это меняет ?
меняет, он в черте города.
что мешало им сделать параллельную как щаз делают обход новой усмани и нечаевки и за это брать деньги.
EXIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:17   #163
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
меняет, он в черте города.
что мешало им сделать параллельную как щаз делают обход новой усмани и нечаевки и за это брать деньги.
Не, это город вплотную подошел к М4, и не надо рассказывать про Изыскателей, то, что к ней вели съезды с М4 еще не делают М4 частью улицы Изыскателей
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:21   #164
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А здесь перестроенный на 90%, что это меняет ?
Меняет, и радикально: Москва-Питер старая дорога осталась, и у водителей есть выбор - ехать по ней или по платной. Здесь старую дорогу уничтожили, выбора между ней и платным участком не осталось. Уловил разницу?
Воронеж-Москва - все платные участки также построены с нуля, выбор между ними и бесплатной дорогой тоже остался.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:25   #165
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Меняет, и радикально: Москва-Питер старая дорога осталась, и у меня есть выбор - ехать по ней или по платной. Здесь старую дорогу уничтожили, выбора между ней и платным участком не осталось. Уловил разницу?
Наличие или отсутствие выбора весьма условно, ты всегда можешь объехать ПВП (не трассу, а именно ПВП) через Отрадное, или через Баки, выехав на Остужевской развзяке и дальше промчать по Новому участку забесплатно и с ветерком.

Мало того, ****есть и выеживаться надо было тогда, когда Автодор продавил изменения, позволяющие строить платники БЕЗ бесплатной альтернативы, а сейчас хули выебываться, у него все по закону, который приняли законодатели, которых мы сами же и выбрали
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:36   #166
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,353
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Мало того, ****есть и выеживаться надо было тогда, когда Автодор продавил изменения, позволяющие строить платники БЕЗ бесплатной альтернативы, а сейчас хули выебываться, у него все по закону, который приняли законодатели, которых мы сами же и выбрали
не раскачивай лодку оранжевая чума.
EXIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:37   #167
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
ы всегда можешь объехать ПВП (не трассу, а именно ПВП) через Отрадное, или через Баки, выехав на Остужевской развзяке
Это не одно и то же. Ты еще скажи: свернуть на Масловский и там через Курск и Северный мост выехать та пересечение Тамбовки и М4!

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
позволяющие строить платники БЕЗ бесплатной альтернативы
Ключевое выделил. Именно СТРОИТЬ, а не переделывать в них существующие.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Автодор продавил изменения, позволяющие
Насколько помню, их не приняли. Ссылка на закон есть?
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:40   #168
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
не раскачивай лодку оранжевая чума.
Да мне как-то по*** на ****острадальцев-нищебродов, пусть хоть вприсядку дрочат протестуя, главное, чтоб не на ПВП в будни по утрам, а то мне ехать надо, а не шашечки.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:41   #169
HEAT
 
Аватар для Alex_Rep
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: NEW YSMAN
Возраст: 48
Сообщений: 266
есть ссылка на закон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плдор.jpg
Просмотров: 39
Размер:	45.3 Кб
ID:	2641812  
Alex_Rep вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:43   #170
HEAT
 
Аватар для Alex_Rep
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: NEW YSMAN
Возраст: 48
Сообщений: 266
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Да мне как-то по*** на ****острадальцев-нищебродов, пусть хоть вприсядку дрочат протестуя, главное, чтоб не на ПВП в будни по утрам, а то мне ехать надо, а не шашечки.
Не юродствуйте страдалец, если бы ВЫ ездили по 5 раз в день, по другому бы заговорили.
Alex_Rep вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:44   #171
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Alex_Rep, благодарю!
Т.е. как видно в населенном пункте дорога должна-таки быть построена с нуля. А в Воронеже реконструировали существующую.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:49   #172
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,353
Бот Tаргитая, ну она стала частной и попала под 3 пункт))
EXIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:56   #173
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
EXIV, логично.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 12:58   #174
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Это не одно и то же. Ты еще скажи: свернуть на Масловский и там через Курск и Северный мост выехать та пересечение Тамбовки и М4!
Еще раз, понятие свободы выбора и отсутствия выбора всегда весьма условны. Образно говоря альтернатива есть, но она менее удобна и длиннее как по расстоянию так и по времени. Разве с остальными платниками не так ? Действующие бесплатные альтернативы короче и быстрее ???

Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Ключевое выделил. Именно СТРОИТЬ, а не переделывать в них существующие.
Насколько помню, их не приняли. Ссылка на закон есть?
Читаем внимательно и охуеваем от того, что все строго по закону:

1. Решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе может быть принято при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда транспортных средств по автомобильной дороге общего пользования либо при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда до ввода в эксплуатацию строящейся или реконструируемой платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги.

Т.е. альтернативой может быть и проезд по дорогам общего пользования местного масштаба, все, алес, сушите весла, вас наебали.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 13:05   #175
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Alex_Rep Посмотреть сообщение
есть ссылка на закон.
Это не ссылка на закон, это просто картинка с текстом недействующей редакции закона, а вот ссылка на действующую редакцию:

Статья 36. Решение об использовании автомобильной дороги на платной основе

1. Решения об использовании автомобильных дорог на платной основе могут быть приняты в отношении:

1) автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального, местного значения;

2) частных автомобильных дорог общего пользования.

как видим в действующем законе этих ограничений уже нет, так что, как я уже говорил, ****еть надо было еще в 09 году, когда вносили изменения в законодательство, позволяющие делать платным любой участок любой дороги.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 13:07   #176
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Разве с остальными платниками не так ? Действующие бесплатные альтернативы короче и быстрее ???
Не так. Повторяю еще раз: на остальных платниках старая альтернатива осталась, на воронежском старая альтернатива ликвидирована.
Насчет короче - да, новые платные участки в объезд Хлевного и Ельца на самом деле длиннее старых бесплатных, проверено одним и тем же спидометром.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 13:08   #177
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Alex_Rep Посмотреть сообщение
Не юродствуйте страдалец, если бы ВЫ ездили по 5 раз в день, по другому бы заговорили.
Да не, страдальцы это как раз вы, а я там езжу каждое утро пять дней в неделю (а иногда и чаще).
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 13:10   #178
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Сообщений: 11,413
Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Не так. Повторяю еще раз: на остальных платниках старая альтернатива осталась, на воронежском старая альтернатива ликвидирована.
Читай ссыль на закон, альтернатива есть, ее не может не быть

Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Насчет короче - да, новые платные участки в объезд Хлевного и Ельца на самом деле длиннее старых бесплатных, проверено одним и тем же спидометром.
Ну, по последним данным там еще и быстрее по бесплатнику за счет торчания в очереди на пвп. ИМХО летом тут такая же песня будет.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 13:17   #179
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
по последним данным там еще и быстрее по бесплатнику за счет торчания в очереди на пвп.
Уже спорно. Сейчас на хлевенском бесплатнике пешеходники нарисовали через каждые 100 метров даже там, где они отродясь не нужны, и балки на дорогу прикрутили на каждом с обеих сторон. И если легковушки их проходят достаточно шустро, то фуры каждую балку переползают будто хрусталь везут.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2015, 13:18   #180
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
ИМХО летом тут такая же песня будет
Посмотрим. Вроде сейчас собираются сделать бесшлагбаумный проезд на платниках.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.