Мы в долгу перед государством?

[Васо]

Сообщение от Scorpion22

Налоги - это не "долг" - это плата за услуги.

Ну, скажем так, плата за услуги, которые ты уже получил??

[Scorpion22]

Васо, Опять про бесплатную медицину/образование?

[Васо]

Scorpion22 почему бесплатную? Ты за них платишь.

[Scorpion22]

Васо, Получаю услуги - плачу. Плачу - получаю услуги. Не могу сказать об этом в прошедшем времени.

[zss_vrn]

Сообщение от Scorpion22

Это все общие слова

Да любой текст - слова, слова, слова... Но если уметь читать, то можно кое-что понять.

Сообщение от Scorpion22

А ответы из этих документов на уровне: "Кто нам угрожает?" - "Какие-то люди, которые настроены явно против нас, они живут в кое-каких иностранных государствах и организуются в некоторые объединения, которые кое-чем вредят всем нам". Извините, это не ответ.

Черным же по белому написано, что главная угроза - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ!!! Причем наше, а не чье-нибудь. То есть, основной признана внутренняя угроза, не внешняя. Соответсвенно, и защита должна быть построена таким образом, что очевидно.

Если же речь идет о военной угрозе, то их, угроз, несколько, и они перечислены. Перечислены также и принципы применения ВС. Примеры приводил, но могу еще.

Сообщение от Scorpion22

Значит, все-таки секрет?

Общие вопросы - открыты, но ведь даже и ежу ясно, что состояние системы защиты ОБЯЗАНО БЫТЬ ТАЙНОЙ, написано в любой книге по безопасности. И также непременно должны быть закрыты данные о самих системах защиты. И, кстати, уже если серьезно копать тему, то следует почитать закон о гостайне, где прописано, что может быть тайной. И закон ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ регламентирует, что НЕ может быть тайной.

В общем, я не крутой специалист, просто приходилось сталкиваться, но понял я одно - не все так просто и нельзя огулом утверждать, что у нас все плохо или что у нас все хорошо.

[Scorpion22]

zss_vrn, Никто и не утверждает. Просто если главная угроза - экономическая, лично мне непонятно, почему бОльшая часть бюджета идет на содержание устаревших (на мой сугубо личный субъективный взгляд) ВС, а не, например, инвестиции в образование и хайтек. С законами, указанными тобой, я сталкиваюсь с довольно регулярной периодичностью. Я их исполняю, когда с талкиваюсь, но это не отменяет того, что лично мне они кажутся несколько, скажем так, несправедливыми. Dura Lex sed Lex.

[Васо]

Сообщение от Scorpion22

Получаю услуги - плачу. Плачу - получаю услуги. Не могу сказать об этом в прошедшем времени.

Можно ли сформулировать это так: я плачу государству за его услуги и считаю эти денежные отношения выплатой долга?
----------------------
пысы. Кстати, на образование и медицину денег не хватает - мало значит платим...

[Scorpion22]

Васо, Нет нельзя. И у государства ничего взаймы не брал. Я считаю эти взаимоотношения действиями равных субъектов по обоюдному согласию в рамках общественного договора.
--------
сколько государство решило - столько и платим. А уж раз оно решило так - значит, хватает. А если не хватает - то вопрос - куда делись выплаченные деньги?

[Васо]

Сообщение от Scorpion22

И у государства ничего взаймы не брал.

Блин... Опять снова-здорово...
Такая позиция существовала в каменном веке, но с тех пор кое-что изменилось.

[Scorpion22]

Васо, Долг - это отдача чего-либо (морального или материального), что ранее дали тебе. Что тут могло измениться с каменного века (кстати, государств тогда не было) - не пойму.

[Гудвин]

Сообщение от Васо

Можно ли сформулировать это так: я плачу государству за его услуги и считаю эти денежные отношения выплатой долга?

Я плачу парикмахеру за то, что он меня постриг. Я в долгу перед парикмахером?

[Васо]

Гудвин, а парикмахер за тебя в армию сходит? Если сходит, то в долгу...

[Васо]

Сообщение от Scorpion22

. Что тут могло измениться с каменного века (кстати, государств тогда не было) - не пойму.

Что ж. В каменном веке было лучше... получается так?

[Scorpion22]

Васо, Конституционный долг гражданина РФ - защита Отечества (не государства, а страны, общества). Как следует из Концепции нац. безопасности, главная угроза нашей безопасности - экономическое положение в стране. Соотвественное, в настоящее время в рамках исполнения конституционного долга - укреплять экономическое положение. Причем здесь армия? Причем здесь парикмахер?

[Scorpion22]

Васо, Я такого не говорил - пр каменный век.

[Васо]

Сообщение от Skorpi

Вопрос к дисскусии собственно назван. В спорах на разные темы приводится аргумент: государство тебе дало бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатный детский сад а теперь ты перед государством в долгу! Согласны ли форумцы с этим утверждением?

Итак вот она, сформулированная тема...
Я утверждаю, что согласен, поэтому плачу налоги и не ропщу. Ты с этим не согласен, поэтому платишь налоги и ропщешь...
Я утверждаю, что т.к. я плачу налоги добросовестно, то имею право на вышеизложенные якобы бесплатные услуги. Ты, как я понял, этим недоволен т.к. государство не удовлетворяет твои потребности...

[Scorpion22]

Васо, Да, я недоволен некоторыми аспектами деятельности нашего государства. Как законопослушный гражданин я стараюсь в полном объеме исполнять требования государства, которые, надеюсь, оно формулирует, исходя из потребностей общества, в котром я живу. Это - мой долг перед собой/тобой/обществом. Иногда мне кажется, что государство исходит из своих собственных потребностей, а не из потребностей общества. Поскольку государство является продуктом общественного договора (т.е. договора между мной/тобой/обществом в целом с одной стороны и государственным аппарататом как исполнителем договора - с другой), то я считаю, что это ОНО должно оказывать мне/тебе/обществу услуги в рамках этого договора за выплаченные нами деньги.

[Васо]

Scorpion22, особой разницы в наших действиях не вижу, а поэтому предлагаю выпить виртуальные сто грамм и остаться при своих...

[Scorpion22]

Васо, поддерживаю предложение

[Васо]

Scorpion22, ещё могу написать около 9 постов по данной тематике, после чего считаю свою задачу по освоению рубежа в 3000 сообщений выполненной...

[Scorpion22]

Васо, Вечная тема...

[zss_vrn]

Сообщение от Scorpion22

Просто если главная угроза - экономическая, лично мне непонятно, почему бОльшая часть бюджета идет на содержание устаревших (на мой сугубо личный субъективный взгляд) ВС, а не, например, инвестиции в образование и хайтек.

На мой личный взгляд, в хайтек просто невозможно вкладывать много средств, так как даже высшее руководство понимает, что украдут. РАН - прожорливая и неэффективная структура, а частный бизнес хайтеком не занимается. Не понятно, куда вкладывать.

Образование - другой вопрос, мне тоже неясно, почему так плохо оно финансируется - я имею в виду среднее образование, не высшее. С высшим, ИМХО, такая же бодяга, что и с наукой, сожрут и концов не найдешь.

ВС необходимо финансировать даже такие, какие они есть. Хотя бы потому, что иначе не будет никаких. А может получиться и еще хуже для властьпридержащих - путч какой-нибудь и всех делов.

Сообщение от Scorpion22

но это не отменяет того, что лично мне они кажутся несколько, скажем так, несправедливыми.

К тому же, они не всегда согласованы между собой, но ведь других-то нет.

Сообщение от Scorpion22

Dura Lex sed Lex

Ну, ИМХО, к России это никогда не относилось. "Строгость законов наших компенсируется необязательностью их исполнения" (с) Салтыков-Щедрин.

[Scorpion22]

zss_vrn, Я про хайтек уже в другой теме высказался - нужны нормы, которые реально стимулировали бы бизнес им заниматься. В это неплохо бы и вложиться, ИМХО. Но ведь... крадут-с. По поводу законов и ВС... ну, нет, других. А жаль Надеюсь, мы здесь не будем вновь поднимать дискуссию о государственном устройстве с прицелом: "А что надо сделать, штап были".

Старик тверской вице-губернатор знал, о чем говорит

[Васо]

Сообщение от zss_vrn

"Строгость законов наших компенсируется необязательностью их исполнения" (с) Салтыков-Щедрин.

...Воруют.... (он же)