Кто сбил боинг над Украиной?

[Материалист]

чемкент,

есть люди в нашей власти которые решают что показать, а что нет?

У какой то другой власти по другому?

Это нормальное свойство власти - применять свою власть. А если говорить про СМИ, то даже как то неудобно отсылать тебя к т.н. "свободным" западным СМИ. До сих пор рассказывают про то, как Россия напала на Грузию в 2008м. Про то что поставки газа являются оружием России, про то, что мы отказываемся поставлять этот газ на Украину.

Лгут без зазрения совести. Ты может быть думаешь что ложь нужна их читателям?

[Sandy]

В голосовалке совершенно упущены истинные виновники сбитого боинга - рептилоиды.
Они и предыдущий малазийский же распилили.

[Материалист]

чемкент,

то сперва вам предоставь официальные западные версии события - предоставил, то разжуй и проглоти за вас.

Прошу прощения, я не просил тебя за меня гуглить. Я просил сообщить о существовании хоть одного официального заявления любой официальной структуры, любой страны. Заявление не голословное, а обоснованное хотя бы в такой же степени как это сделало МО РФ.

Ты привел заключение голландской комиссии. Мы знаем о нем. Мы знаем что заключение это ни в чем не противоречит сообщению МО РФ от 21.07.14г.

МО прямо молодцы по-вашему, через 4 дня сообщило, а комиссия тупые больше года что-то там лепило)))

Так и есть. МО РФ молодцы. Полагаю что и МО США тоже молодцы, однако почему то они постеснялись нам про это сообщить. Хотя повод был более чем.

точнее сказать некоторое опровержение результатам эксперимента алмаз-антей

Ты сказал "опровержение". Алмаз-Антей установил что Боинг сбит ракетой Бук из района Зарощенское. Что "опровергли" голландцы?

в докладе вы найдете опровержения претензий выдвинутых нашей росавиацией

Так будь добр, сообщи нам о каком опровержении идет речь?

Почему я должен тянуть из тебя ответы на принципиальные вопросы?
Почему ты рассыпаешь тут многозначительные намеки не приводя никаких цитат и не ссылаясь ни на какие официальные заключения?

[Eвгений]

Материалист,

Почему ты рассыпаешь тут многозначительные намеки не приводя никаких цитат

Понимаешь, это такой бабский прием в споре. То бишь, "я намекаю потому, что все элементарно. Как? Тебе непонятно?Да ты тупой?". Этакий способ придания своему доводу чего-то вроде априорной очевидности.

[vitus]

Сообщение от чемкент

"неопровержимые доказательства"

Эту фразу в отношении Боинга придумали украинцы и потом приписали российскому следственному комитету.

Сообщение от чемкент

просто смотрю новости когда прихожу с работы и вижу что наши крупные информагенства помойки еще те... сколько раз показывали и по львиной доле эфирного времени втирали разные "неопровержимые доказательства" по боингу.... но потом резко прекращали.

Если Вы вернётесь с работы в Париже или Лондоне, то увидите на экранах ТВ тоже самое - сегодня одно, завтра другое, например:
Талибы были героями американского обывателя, а сегодня?
Ещё недавно Западная Европа была образцом толерантности к беженцам , а ныне?

[grigor]

Сообщение от чемкент

Цитата:
Сообщение от grigor
Это всего лишь СМИ, у них такая работа - выкладывать только свежатинку, только горяченькое варево, чтобы мы с тобой жрали это с аппетитом. Они не отвечают за правдивость своих версий, главное, чтобы смотрели, чтобы рейтинги не падали. Это же не "Заявление ТАСС", а шоу для скучающего обывателя.
Согласен, но я хотел донести другое? кто меню варева составляет, есть люди в нашей власти которые решают что показать, а что нет? Согласитесь есть

Немного не так, Сурков не пишет по ночам шпаргалки телеведущим, не подсказывает рецепты лапши и пропорции мёда/дёгтя в каждой бочке новостей, всё решается через правильный подбор кадров. Согласен с политикой законного правительства страны, приходи и выполняй свой профессиональный долг, не согласен - иди , парень, на...э, на другой канал.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Зачем мне фантазии персонажа Romi?

Вот ты упоротый, где я чего нафантазировал.
Скорее это ты не читал отчетов по Бингу. Где в них сказано что его сбили хохлы? Где в российском отчете сказано что сбили Буком? Так что не выдумывай и еще раз внимательно прочти



Основные выводы доклада Алмаз-Антей
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Имеющиеся повреждения самолета, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе исключают возможность пуска ракеты из любой точки района «Снежное».
в) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.

[Eвгений]

Что самое прикольное... Ведь правду знает много человек. Ну как минимум, численность экипажа Бука. ЗнЗнают, наблюдают весь этот шапито и сцуки молчат...

[Romi]

Сообщение от Eвгений

ЗнЗнают, наблюдают весь этот шапито и сцуки молчат...

В этом же и прикол, создать впечатление что - “А мы все знаем” . Тут главное не расклад или интеллект, главное достоверный блеф, что бы противники труханули и карты побросали. Правда хохлам терять нечего, они всегда вабанк играют.

[чемкент]

Сообщение от Материалист

чемкент,
.. Я просил сообщить о существовании хоть одного официального заявления любой официальной структуры, любой страны. .
Ты привел заключение голландской комиссии. Мы знаем о нем...

давайте сначала... откуда я знал что вы знаете...))) вы просили сообщить "фото-телеметрию-экспертизу"я вам это сделал... что я видел то вам и дал

Сообщение от Материалист

Ты сказал "опровержение". Алмаз-Антей установил что Боинг сбит ракетой Бук из района Зарощенское. Что "опровергли" голландцы?
Так будь добр, сообщи нам о каком опровержении идет речь?

-то что алмаз-антей утверждал о взрыве рядом с боингом боеголовки 9М38М1, которой 100 лет в обед, и у рф их нет, а в докладе голландской стороны говорится о 9Н314М.... стр.89... вспомните про бабочки
- то что возможное место запуска находится не рядом с зарощенским, как установил алмаз-антей.. стр 144..

Сообщение от Материалист

МО РФ и Алмаз-Антей представили свои версии событий аргументируя их на высшем техническом уровне. Зачем мне фантазии персонажа Romi?

Да согласен уровень высший.... только я думаю вас немного насторожит если ваш доктор будет лечить вас по фото... привожу аналогию определения концерном алмаз типа ракеты и определение условий встречи ракеты с самолетом... или наши специалисты были в комиссии? точно не знаю, но мне кажется что нет...

Сообщение от Материалист

..
Почему ты рассыпаешь тут многозначительные намеки не приводя никаких цитат и не ссылаясь ни на какие официальные заключения?

-- вы считаете разве представленный доклад не является оф заключением? да с таким же успехом я назову выводы алмаз-антея тоже ничтожными... как нам убедить друг друга в обратном?
--- если вы меня научите приводить цитаты с пдф документов буду вам благодарен))

Сообщение от Eвгений

Материалист,

Понимаешь, это такой бабский прием в споре. То бишь, "я намекаю потому, что все элементарно. Как? Тебе непонятно?Да ты тупой?". Этакий способ придания своему доводу чего-то вроде априорной очевидности.

Мир твоему дому....

[ttervist]

ох и пи3даболы

[36rus]

Сообщение от Гудвин

Ай не ****и! Не было такого.

14 июня в Луганской области ополченцы уничтожили транспортный Ил-76 ВВС Украины. По данным украинской стороны, самолёт был сбит при заходе на посадку в аэропорту Луганска из зенитной установки и крупнокалиберного пулемёта. На борту находились военнослужащие, техника, снаряжение и продовольствие.
http://lifenews.ru/news/138047

Больше не нашел,наверно закон о забвении заработал,но точно помню заявления наших сми о сбитых самолетах из крупнокалиберных пулеметов ,это про первые потери хохлов.
Запомнил этот репортаж,ибо по поводу этого репортажа общался с военным летчиком на пенсии,которого это сообщение то же рассмешило.

Сообщение от Материалист

Так что ты такого там узнал кроме того что МО РФ сообщило 21.07.14.?

Боинг сбит Буком.
Сбит над Украиной.
Бук стрелял из района площадью 320 кв.км. в котором в том числе находилась стартовая позиция ВСУ в Зарощенском зафиксированная российским спутником?

25 апреля 2014 года – Ми-8 уничтожен в аэропорту Краматорска (попадание из РПГ или Птура), также сгорел рядом стоящий Ан-2.
2 мая 2014 г. – Ми–24 сбит под Славянском из ПЗРК – экипаж погиб.
2 мая 2014 г. – Ми-24 сбит под Славянском из ПЗР – 2 чел. погибло, 1 захвачен в плен.
2 мая 2014 г. - Ми-24 был повреждён огнём с земли (с Зу или крупнокалиберного пулемета), ушёл к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя.
2 мая 2014 г. – Ми-8 сильно поврежден под Славянском.
5 мая 2014 г. - Ми-24 сбит под Славянском из крупнокалиберного пулемета. Позже уничтожен авиацией Укроармии.
26 мая 2014 г. – гражданский Як-40 уничтожен в аэропорту Донецка... Чьим огнем - достоверно неизвестно.
26 мая 2014г. – Ми-24 поврежден в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел.
29 мая 2014 г. – Ми-8 сбит из ПЗРК возле Славянска. Погибли 12 человек ( в том числе, генерал Кульчевский), один получил тяжёлые ранения.
29 мая 2014 г. – Ми-8МТ (относился к 51-й бригаде армейской авиации нацгвардии ) сбит или техническая неисправность. Экипаж погиб.
2 июня 2014 г. – Су-25 поврежден огнем ЗУ-23-2 под Луганском, дотянул до базы под Изюмом.
3 июня 2014 г.– Ми-24 (номер 10 желтый) подбит под Славянском, сильно поврежден, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен.
3 июня 2014 г.– Су-25 поврежден огнем с Зенитной установки ЗУ-23-2 под Славянском (скорее всего, дотянул до базы под Изюмом). Оставлял черный след за собой по направлению Красного Лимана.
3 июня 2014 г. – Су-25 сбит под Славянском (упал севернее), летчик катапультировался.
3 июня 2014 г. - Ми-8 (белый окрас) повреждён под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен.
04 июня 2014 - Ми-8 повреждён под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен;
4 июня 2014 г. - Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25. (по др. данным добит из БМД-2 ополчением);
4 июня 2014 г. – Ми-24 (номер 15 желтый) поврежден под Славянском, вывезен.
4 июня 2014 г. – Ми -24 (номер 91 желтый) поврежден под Славянском, вывезен.
5 июня 2014 г. – Су-25 поврежден огнем с ЗУ-23-2 под Славянском, дотянул до базы под Изюмом.
5 июня 2014 г. – Ми-8 поврежден огнем из стрелкового оружия под Славянском.
6 июня 2014 г. – АН-30Б сбит из ПЗРК.
6 июня 2014 г. – Су-25 получил незначительные повреждения под Славянском.
13 июня 2014 – Су-25 поврежден над Дружковкой, дымясь, улетел, скорее всего, дотянул до базы.
14 июня 2014 г. – Ил-76 сбит из ПЗРК недалеко от Луганского аэропорта (минимум 49 погибших).
14 июня 2014 г. - Ми-24 у пос. Счастье повреждён, пожар МТО, аварийно сел у Весёлой Горы, добит из 82-мм миномётов.
14 июня 2014 г. – Су-25 сбит из ПЗРК над Горловкой, летчик катапультировался, попал в плен, позже был обменян. По др. информации сбит не Су-25, а Су-24 и 1 пилот погиб, 2-й взят в плен.
17 июня 2014 г. - Су-25 подбит у Курдумовки, ушёл с дымом, скорее всего, дотянул до базы.
19 июня 2014 г. – Су-25 подбит у Ямполя, дотянул до базы.
19 июня 2014 г. – Ми-24 поврежден у Ямполя.
19 июня 2014 г. – Су-25 поврежден под Северском, вернулся на базу.
21 июня 2014 г. – Ми-8т Вертолет государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, задействованный в рамках силовой операции, проводимой киевскими властями на Востоке Украины, разбился в Змиевском районе Харьковской области. В результате аварии погибли три члена экипажа.
24 июня 2014 г. – Ми-8 сбит из ПЗРК возле Славянска, все 9 человек погибли.
1 июля 2014 г. – Су- 25 подбит у г. Снежное, скорее всего, дотянул до базы.
1 июля 2014 г. – Су-24 подбит над станицей Луганская, дотянул до базы.
2 июля 2014 г. – Су-24 подбит под Лисичанском, дотянул до базы, но сгорел на ВПП.
2 июля 2014 г. – Су-25 подбит под Северском, летчик пытался дотянуть самолет до базы, но рухнул в Днепропетровской области, летчик катапультировался.
5 июля 2014 г. – Ил-76 уничтожен в аэропорту Луганска.
7 июля 2014 г. – Су-25 совершил аварийную посадку в Луганской области, летчик сдался в плен. У ЛНР появился первый самолет.
12 июля 2014 г.– Ми-24 подбит из ПЗРК на низкой высоте у г. Снежного, рядом с н.п. Кожевня. Вынужден был сесть.
13 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Горловки из ЗУ-23-2, упал в районе н.п. Зайцево.
13 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Горловки из ЗУ-23-2, упал в районе н.п. Дебальцево.
14 июля 2014 г. – Су-25 подбит в районе аэропорта Луганска, дотянул до базы.
14 июля 2014 г. – Ан-26 сбит из ПЗРК, упал в районе поселка Должано-Никольского Луганской области.
14 июля 2014 г. – Су-24 (?) сбит в районе Лисичанска из ПЗРК.
16 июля 2014 г. – Су-25 подбит из ПЗРк в районе Дмитриевки, скорее всего, дотянул до базы.
16 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Амвросиевки, летчик катапультировался.
21 июля 2014 г. – Су-25 подбит у пос. Георгиевка, оставлял за собой след дыма, ушел на базу.
23 июля 2014 г. – Су-25 сбит с ПЗРК у Саур-Могилы, по другой информации - у Дмитриевки. Летчик катапультировался.
23 июля 2014 г. – Су-25 сбит с ПЗРК у Саур-Могилы (по другой информации - у Дмитриевки). Самолет изначально был подбит и дымясь летел в сторону Луганска, в районе которого и рухнул. Летчик катапультировался.
2 августа 2014 г. – Су-25 сбит из ПЗРк под Енакиево. Летчик катапультировался, захвачен в плен.
7 августа 2014 г. - Миг-29 сбит под Енакиево. Летчик катапультировался.
7 августа 2014 г. – Ми-8 (медицинский), подбит в районе Саур-Могилы (Укросми).
17 августа 2014 г. – сбит Миг-29 с ПЗРК под Краснодоном, летчик катапультировался.
17 августа 2014 г. – сбит Су-25 с ПЗРК у села Хрящеватое.
20 августа 2014 г. – сбит Ми-24 из ПЗРК у поселка Георгиевка.
20 августа 2014 г. – подбит Ми-24 из ЗУ у поселка Георгиевка, густой черный дым из двигателя, совершил аварийную посадку.
20 августа 2014г. – сбит Су-25 у Новосветловки, пилот катапультировался.

Итого:
Ми-24: 6 уничтожено безвозвратно + 8 подбиты/повреждены.
Ми-8: 5 уничтожено безвозвратно + 5 подбиты/повреждены.
Су-25: 11 уничтожено безвозвратно + 1 захвачен ЛНР + 12 подбиты/ повреждены (вернулись на базу).
Су-24: 2 уничтожены безвозвратно + 1 подбит/поврежден, дотянул до базы.
Миг-29: 2 ед. уничтожены.
Уничтожены также АН-30 (разведчик) + 2 Ил-76 (транспортники) + Ан-26 (транспортник).

А что сбили хохлы?
http://hvvaul-87.su/news/conflict_in...7_14_08_09_14/

[ttervist]

36rus, теперь напиши чем это сбито.помолчи многозначительно и скажи что я нифига не понимаю

[vitus]

Сообщение от 36rus

16 июля 2014 г. – Су-25 сбит у Амвросиевки, летчик катапультировался.

С этим самолётом интересная ситуация. По заявлению МО Украины самолёт сбит ракетой "воздух"-"воздух" российским истребителем. Оригинал текста с сайта МО Украины:

16 липня близько 19.00 в районі м. Амвросіївка Донецької області виконував завдання літак Повітряних Сил Збройних Сил України Су-25М1. Під час розвороту літака він був обстріляний в хвостову частину від кордону з Російською Федерацією.

Таким чином з боку Росії здійснено чергову провокацію. Ймовірно обстріл був здійснений ракетами класу «повітря — повітря» з військових літаків Збройних Сил РФ, які патрулювали в парі кордон у визначеному районі.

Літак Су-25М1 був збитий, льотчик катапультувався та був евакуйований у безпечне місце.

Однако после случая с Боингом Украина заявила, что у неё не было нужды использовать Буки в зоне АТО в виду отсутствия боевой авиации у противника.
Жду комментариев чемкента, с разъяснениями как сбили СУ-25 16 июля и что в связи с этим должны были делать подразделения ПВО Украины?

[Romi]

Голландцы сегодня окончательный вердикт вынесут.
А вот наша официальная позиция.

[сентябрь]

29 июня 2014, Бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. http://rusvesna.su/news/1404041521

7 июля 2014, Кургинян, - наши талантливые, даже гениальные электронщики конечно починят, или уже починили захваченную у бандитов бандеровцев установку БУК.
https://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU

14 июля 2014, «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй.
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

17 июля 2014г, LifeNews об очередном сбитом АН-26 близ Тореза
http://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM

17 июля 2014г, Boeing 777 маршрутом Амстердам - Куала-Лумпур упал возле пункта северней от Тореза.
http://www.newsru.com/world/17jul2014/boeing.html

17 июля 2014, Ополченцы утверждают, что не располагают оружием, которое может сбить самолет на такой высоте
http://www.interfax.ru/world/386418

[ttervist]

сентябрь, и где в этих опусах есть хоть один снимок или видео бука у ополченцев и как они его применяли ?
тут есть хоть один человек в теме ,кто служил ракетчиком и имел хоть минимальное представление о работе этого комплекса ?

[Eвгений]

ttervist,
Да, и мне тоже интересно, как вообще точка пуска вычислялась. Ракета ведь маневрирует, выходит на цель.
Хохлы рассуждают просто - самолет летел на территорию России, ракета поразила его по встречному курсу, значит виноваты москали.

[ttervist]

Eвгений, все кто тут делал умнейшие выводы походу то и в армии не служили

[ttervist]

Сообщение от 36rus

14 июля 2014 г. – Ан-26 сбит из ПЗРК, упал в районе поселка Должано-Никольского Луганской области.

а потом мы в след. посте-мосте читаем

Сообщение от сентябрь

14 июля 2014, «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй.
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

6ля и кто тут палится ?

[ttervist]

вот из-за таких гавнопостеров то и нормальным людям хрен что понятно

[Материалист]

Romi,

Где в российском отчете сказано что сбили Буком?

А что, разве

Основные выводы доклада Алмаз-Антей
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Имеющиеся повреждения самолета, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе исключают возможность пуска ракеты из любой точки района «Снежное».
в) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.

Тут написано что то другое?
Что-то я тебя не пойму.

Где в них сказано что его сбили хохлы?

А это где ты у меня прочитал?
В голландском заключении написано что Боинг сбит Буком из района который контролировали в том числе ВСУ. Ни про какие другие Буки кроме украинских в этом районе никаких обоснованных данных комиссия не представила.

Давай определяйся. Либо ты согласен с единственной обоснованной информацией о украинских Буках, либо ты сторонник следа рептилоидов.

[Eвгений]

Материалист,

Давай определяйся. Либо ты согласен с единственной обоснованной информацией о украинских Буках, либо ты сторонник следа рептилоидов.

Дай докопаюсь до тебя.
Это бабский прием - навязанное следствие называется.

[Материалист]

чемкент,

- то что возможное место запуска находится не рядом с зарощенским, как установил алмаз-антей.. стр 144..

Давай, цитируй. В СМИ цитируют 320 кв.км. в том числе Зарощенское.

если ваш доктор будет лечить вас по фото...

Ну-ну, ненужно тут бабских рассуждений. Для лечения глистов нужны анализы кала, для определения места старта ракеты лучше спутникового фото аргумента нет.

- вы считаете разве представленный доклад не является оф заключением?

Я второй раз указываю тебе что такого утверждения я не делал. Напротив, я в каждом посте отмечаю что у нас есть только три официальных и обоснованных заключения.
МО РФ
Алмаз-Антей
Голландская комиссия.

Никаких расхождений у них нет, кроме "... вспомните про бабочки"

А вот по "бабочкам" у нас есть вопросы к голландцам. См. отчет российского представителя в комиссии.

«Алмаз-Антей» заявил, что карта, представленная комиссией Нидерландов, с участком в 320 квадратных километров, откуда якобы могла быть выпущена ракета по «Боингу», - прямой подлог.

«Алмаз-Антей» действительно передавал Нидерландам карту, согласно которой ракета «Бука» могла быть выпущена по «Боингу» лишь из района поселка Зарощенское (который на момент авиакатастрофы был под контролем украинских военных). Это подтверждено натурными испытаниями концерна. Но голландцы «нарисовали» район пуска ракеты там, где находились ополченцы, и «подтвердили» это именем российского предприятия.

Первые заявления о том, что «Боинг» был поражен российской ракетой, появились в Киеве и на Западе уже на следующий день после трагедии. С тех пор вокруг поражающих элементов ракеты творятся настоящие шпионские страсти. Сначала в СМИ всплыла информация о том, что только российские боевые части ракеты 9М38М1 имеют осколки - двутавры (в виде бабочки), а на украинских 9М38 таких нет. Тогда эксперты «Алмаз-Антея» провели испытания и доказали миру, что самолет был поражен боевой частью ракеты 9М38 - без двутавров, так как такие осколки должны были оставить на фюзеляже лайнера пробоины - бабочки (на «Боинге» таких не обнаружили). Именно тогда - внезапно - россиянам запретили снимать обломки самолета, а в деле через несколько месяцев появились «недостающие» элементы.

«Честные» голландцы еще и объявили, что вместе с обломками самолета обнаружились целых пять частей ракеты «Бук». Показали их на фото. Сотрудники «Алмаз-Антея» сделали по снимку заключение, что при взрыве ракеты «Бук» одна из представленных частей просто ни при каких обстоятельствах не могла уцелеть, и сообщили это комиссии. И вот в заключении вместо пяти «найденных» частей ракеты «Бук» оказались лишь три. Той, на которую указали разработчики «Бука», на снимке уже не было. Значит, и ее тоже «подбрасывали»?

Ну и главный вопрос остается без ответа. У голландской комиссии имелась экспертиза Алмаза-Антея и снимки МО РФ. Это мы знаем. На основании каких еще экспертиз и заключений эта комиссия пиала свой документ.

Что, кроме фантазий и передергивания МО РФ и Алмаза-Антея использовано в качестве доказательств? Где Пентагон, ЦРУ и т.д.

Кстати, в 2001м году, когда хохлы сбили наш ТУ 154, ЦРУ США уже через несколько часов предоставило информацию о пусках, в том числе Буков в районе трагедии. Сразу после этого Кучма покаялся.

[Материалист]

Сообщение от Eвгений

Материалист,

Дай докопаюсь до тебя.
Это бабский прием - навязанное следствие называется.

Да можешь послать это следствие. Предложи свое. Только ради бога, не нужно сюда "блогеров". Следствие на основании официальных заключений.

[Материалист]

36rus,

Итого:
Ми-24: 6 уничтожено безвозвратно + 8 подбиты/повреждены.
Ми-8: 5 уничтожено безвозвратно + 5 подбиты/повреждены.
Су-25: 11 уничтожено безвозвратно + 1 захвачен ЛНР + 12 подбиты/ повреждены (вернулись на базу).
Су-24: 2 уничтожены безвозвратно + 1 подбит/поврежден, дотянул до базы.
Миг-29: 2 ед. уничтожены.
Уничтожены также АН-30 (разведчик) + 2 Ил-76 (транспортники) + Ан-26 (транспортник).

Зачем ты патетически привел этот перечень?

Мы говорим о гражданском самолете сбитом на высоте 10 т.м. доступной только серьезному ПВО или боевой авиации.

На Украине кроме ПВО и авиации самой Украины в тот день находились средства ПВО и авиация какой еще страны? Где американский отчет о наличии Бука РФ на территории Украины?

[Материалист]

сентябрь, хватит тут пропагандистского трепа и блогерских "расследований". В игре серьезные фигуранты.

Имеем только российское заключение и его же в передерганном виде от лица Голландии.

Где остальные серьезные ребята?

[vitus]

Сообщение от Материалист

В СМИ цитируют 320 кв.км. в том числе Зарощенское.

Если наложить карту с предполагаемой позицией Бука имеющуюся в отчёте голландцев на карту местности, то Зарощенское окажется значительно западнее.
Голландцы заведомо неверно указали в отчёте определённое Алмаз-Антеем место пуска.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Если наложить карту с предполагаемой позицией Бука имеющуюся в отчёте голландцев на карту местности, то Зарощенское окажется значительно западнее.
Голландцы заведомо неверно указали в отчёте определённое Алмаз-Антеем место пуска.

По словам тех кто этот отчет читал голландцы в вопросе карты ссылаются на заключение Алмаза-Антея при этом рисуют сдвинутую от Зарощенского картинку.

Главный вопрос состоит в том, были ли у голландцев еще какие либо экспертизы кроме Алмаза-Антей? Ссылок на них нет. Значит исходим из единственного варианта - подтасовка, оригинал смотри у Алмаза-Антея на который ссылаются сами голландцы.

Вот тебе и ответ.

[сентябрь]

Сообщение от ttervist

вот из-за таких гавнопостеров

Как отличить ватника от патриота?
Главное средство спора ватника - хамство и оскорбления.