Является ли атеизм проблемой для христиан

[главный колбасис]

Разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому.
Иов 22

[D0rmid0n]

Сообщение от Spectator

SIKHARTHA, уподобляйтесь тем кто выше Вас. Вне зависимости от веры.

человек создан по образу и подобию Бога, значит и равен ему

[Spectator]

Сообщение от D0rmid0n

человек создан по образу и подобию Бога, значит и равен ему

Логика у вас в Алабаме хромает на обе руки.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Библия- книга волшебная. В ней каждый находит то, что хочет найти.

Странно что при этом она называется Писание.

[Nиколай]

Материалист, вот удачный пример, как можно вырвать слова из контекста и что из этого получается: https://www.youtube.com/watch?v=A-Y2OCyk-Pc
Вот так и Библию некоторые читают и цитируют.

[ANri]

Сообщение от главный колбасис

Разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому.
Иов 22

Иов - это вообще отдельная тема. Посыпать голову пеплом - это оттуда.

Если цитируешь книгу Иова - расскажи чем закончилось.

[ANri]

а закончилось счастьем. хоть и в ветхом.

[главный колбасис]

Это просто заглядывал в соседнюю ветку про покупку недвижимости.Там такие дискуссии
идут,заслушаешся.Не то что тута,И счет страниц идет на сотни.Вот это проблема у людей,
сколько углов в комнате будет,влезет ли шкаф между углами.Вот это важно.А вы говорите
душа,там какая то.Спасется,не спасется.Какие мелочи.Вот и вспомнилось высказывание
персонажа,Елифаза кажется.
з.ы. вот по таким мелочам можно судить о духовном состоянии общества.Чем народ озабочен.Недавно был свидетелем как два друга целый час препирались,какой телевизор
покупать.А вы говорите душа...

[Nиколай]

Сообщение от главный колбасис

з.ы. вот по таким мелочам можно судить о духовном состоянии общества.Чем народ озабочен.

Вы сами что ли в пещере живете? Ничего не выбираете-не покупаете?

[X0R]

Сообщение от главный колбасис

А вы говорите душа...

а мне так кажется, отмаливать свои грешки вы можете прямо сидя на горшке, а вы почему то ходите в помещения, которые изобилуют золотой отделкой.

[главный колбасис]

Та не,не в пещере,но жилье старое и некрасивое.А мне плевать,оно исправно функционирует,зимой согревает,летом не жарко ,дает все необходимое,и я благодарен
ему за это.И люблю его.
А люди смеются,им даже не понять что
так может быть.Что можно радоваться
тому что имеешь.

[Nиколай]

Сообщение от главный колбасис

вот по таким мелочам можно судить о духовном состоянии общества.

На духовное состояние общества христианин может влиять только начиная с себя, и никак иначе. И как другие люди себя ведут- это их выбор. И не наша забота. Выбор этот дан человеку Богом и не человеку этот выбор осуждать.

Сообщение от главный колбасис

можно радоваться тому что имеешь.

На Небо возводит не радование о том, что имеешь, а забота о том, чего не имеешь.
"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". (1 Кор 13:3)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Квантовая механика допускает невзаимодействие субъектов между собой?

Квантовая механика допускает , что когда ты не смотришь на мир - его не существует.
Что ты понимаешь под субъектом?
Ну и Темная материя никак не взаимодействует с материей. Потому и названа Темной.

Сообщение от Материалист

религиозный Бог

религия плохо описывает Бога. устаревшими понятиями. одно дело , когда ты называешь себя ахристианином или амусульманином. это мне понятно. ты не согласен с их трактовкой сущности Бога.
но когда ты называешь себя атеистом - то это полная шиза.

Сообщение от Материалист

Я выбрал метод познания.

ты даже не знаешь кто такой это Я. ты ничего не выбирал. к сожалению. за тебя это сделал твой мозг.

Сообщение от Материалист

познание Бога посредством веры не научно.

вера не даст тебе познать Бога. цель у нее другая.
дать тебе возможность познать себя.
Бог, рай, ад - это не цель. Это путь. Инструмент самопознания. Это важнее, чем изучить Бога.

Сообщение от Материалист

Места появления живой материи и разумной жизни изучает классическая наука посредством классического научного метода познания.

наука сейчас в большом тупике. как раз в той части, где, как тебе нравится, взаимодействует познаватель и познаваемое.
на сколько реально то, что видит наука?
на уровне электромагнитных взаимодействий - да. есть реальные ощущения.
а вот с микромиром и мегамиром проблемы.
и с логикой электромагнитных взаимодействий , возможно нельзя понять гравитацию или спонтанность микромира.
возможно мы не можем понять то, что не способны ощущать. и нам надо осваивать методы познания вне эксперимента.

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

Ну и Темная материя никак не взаимодействует с материей. Потому и названа Темной.

Вывод о существовании тёмной материи сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам

Почему вполне себе измеряемые "гравитационные эффекты"не следует считать проявлениями взаимодействия темной материи с астрофизическими объектами?

Квантовая механика допускает , что когда ты не смотришь на мир - его не существует.

Как это допущение противоречит тому утверждению, что существование объекта проявляется во взаимодействии с окружающим миром?

Что ты понимаешь под субъектом?

Словарное определение тебя устроит?

Субъект — в философии, носитель действия

Субъект окружающего мира, это носитель взаимодействия с его компонентами.

религия плохо описывает Бога

Я с тобой не согласен. Если исходить из всемогущества Бога, то религиозные описания непротиворечивы. Ты можешь предложить мне свое описание. Я, как атеист, принимаю любую информацию, однако как научный атеист отношусь к информации априори критически.

ты даже не знаешь кто такой это Я. ты ничего не выбирал. к сожалению. за тебя это сделал твой мозг.

Мозг это часть меня. Неотделимая от меня часть. Несуществующая отдельно. Мозг очень важная часть меня, однако выбор я делал не только мозгом. Анализируя разные способы познания на достоверность, я пользовался не только мозгом, но и органами зрения осязания и т.д. В процессе экспериментов по выбору методов познания, я снабжал мой мозг, глаза и уши кислородом и котлетами. Более того, я это не только мой мозг и результаты его деятельности. Я это и опыт и результаты деятельности других людей. Унаследованный опыт и приобретенный во взаимодействии с другими людьми. Отдельного меня не существует в принципе. Не существует по определению.

Я знаю кто я. У меня есть сформированное в результате познания мнение. Оно близко к тому как формулирует немецкая классическая философия. Я это мое сознание и мои действия по осознанию этого факта.

вера не даст тебе познать Бога. цель у нее другая.
дать тебе возможность познать себя.

У веры нет цели. Вера это средство. Средство не может обладать целью. Вера это способ познания. Например себя. Это плохой способ. Очень ненадежный. Один мой приятель недавно скончался уверовав в то, что он достиг того уровня совершенства, что может контролировать свое здоровье. Вера подвела его, он не имел необходимых способностей, хотя и верил в это. Научный метод познания себя он отвергал, результатом стала запущенная злокачественная опухоль.

Бог, рай, ад - это не цель. Это путь. Инструмент самопознания

Это твое определение? Хорошо. Только самопознания? Бог не является инструментом познания мира? Как ты поймешь что познаешь, если познаешь только себя?

наука сейчас в большом тупике

Классическое, со времен Аристотеля, заблуждение верующего. Наука всегда в видимости тупика. Наука всегда не имеет ответов на все вопросы, которые перед ней стоят. Наука по определению не может иметь все ответы. В этом и есть суть науки, научного метода познания.

а вот с микромиром и мегамиром проблемы.

Типовые проблемы. Самые обычные. Того же рода проблемы что были и 100 и 200 и 300 лет назад. И тогда когда открывалась гелеоцентрическая система, и тогда, когда строилась электро-магнитная теория и тогда когда создавалась ОТО.
Это нормальное состояние науки.

Чем больше я узнаю, тем больше понимаю как мало я знаю.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Наука по определению не может иметь все ответы. В этом и есть суть науки, научного метода познания.

Что это за определение? Если мир ограничен временем и пространством, то нет теоретических препятствий к его полному познанию.

[Материалист]

Nиколай,

Если мир ограничен временем и пространством, то нет теоретических препятствий к его полному познанию.

Верно. А если не ограничен?

Пока рабочая научная версия состоит в том, что мир не ограничен ни пространством ни временем.
А результаты познания мира всегда относительны текущему моменту познания и субъективному восприятию субъекта познания.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Пока рабочая научная версия состоит в том, что мир не ограничен ни пространством ни временем.

Это ваша версия, а не научная.

[X0R]

Сообщение от Nиколай

Это ваша версия, а не научная.

может тогда вы огласите научную версию?

[Spectator]

Сообщение от X0R

может тогда вы огласите научную версию?

В том понимании, в котором её представляет Материалист, её не существует.

[Xenon]

>Если мир ограничен временем и пространством, то нет теоретических препятствий к его полному познанию.

Откуда такие резкие выводы? Где связь?

[X0R]

Сообщение от Spectator

В том понимании, в котором её представляет Материалист, её не существует.

а кто просил сюда приплетать его понимание?

[Spectator]

Сообщение от X0R

а кто просил сюда приплетать его понимание?

... ... ...

Сообщение от Материалист

Это ваша версия, а не научная.

[X0R]

Сообщение от Spectator

... ... ...

и где тебе там померещилось "Материалист"?
Не надо свои догадки, видения и фобии применять к другим.

[Xenon]

Со слов Спектатора получается, что Николай озвучил версию Материалиста.

[ANri]

я тоже очень много думал, думал, думал, думал... и понял что в прогрессе нет ЧЕЛОВЕКА - он там лишний.

[ANri]

Атеисты конечно не человеки(их бог эволюция) - хрен бы с вами.


Но мы - Православные -имеющие все права на всё (как и любой человек верующий в Бога)... и нас пытаются обмануть. - не пойдет )

[ANri]

нужно приобщаться к земле, нельзя её забывать.

[SIKHARTHA]

Сообщение от ANri

Атеисты конечно не человеки(их бог эволюция) - хрен бы с вами.

И почему я не удивлен... если г-н Гундяев заявляет что "славяне - это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери...", то почему бы г-ну Анри не заявить, что "атеисты - не человеки"...
Могу напомнить слова одного интересного персонажа, Мартина Бормана:

...Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток.
Должны быть уничтожены все представители интеллигенции — это звучит жестоко, но таков жизненный закон… Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать население спокойными, глупыми и тупоумными. Это — полностью в наших интересах...

Ну и слова Адика Гитлера (сборник речей, 1922-1933г г.):

...У нас не было сомнений, что людям нужна, необходима эта вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением, и не только путём теоретических дискуссий: мы вырвали его с корнем...

Сообщение от ANri

Но мы - Православные - имеющие все права на всё (как и любой человек верующий в Бога)...

Анри, вы забыли добавить кое что. Вы имели в виду "исключительные права", не правда ли?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Почему вполне себе измеряемые "гравитационные эффекты"не следует считать проявлениями взаимодействия темной материи с астрофизическими объектами?

потому что ты не открыл гравитон. нет гравитона - нет гравитации, в ее научном представлении.
всяческие "теории" струн - не считаются. ибо точно также заявляют правоверные, выдвигая теорию - Бог двигает планеты.

Сообщение от Материалист

Как это допущение противоречит тому утверждению, что существование объекта проявляется во взаимодействии с окружающим миром?

Очень просто. Мир - это иллюзия. Ты изучаешь иллюзию взаимодействия. (Можешь конечно поспорить с квантовой механикой - но не советую )

Сообщение от Материалист

Субъект окружающего мира, это носитель взаимодействия с его компонентами.

Ты опять заставляешь тебя тролить.
1/ По твоему - если не взаимодействует, значит не субъект?
2/ Как мысль взаимодействует с окружающим миром?

Сообщение от Материалист

Я с тобой не согласен. Если исходить из всемогущества Бога, то религиозные описания непротиворечивы. Ты можешь предложить мне свое описание.

Нет. И тебе не стоит пытаться это делать.
Я могу лишь показать Его существование. Но понять Его - я не могу. А раз не могу понять - значит не могу описать.
(Хотя , честно признаться, есть грех - я хочу знать, как Он устроен. Это все мое любопытство ))))

Сообщение от Материалист

Отдельного меня не существует в принципе. Не существует по определению.

Ты уверен? ))))

Сообщение от Материалист

Я это мое сознание и мои действия по осознанию этого факта.

Но сознание не существует без мозга. И твоих действий не существует без мозга. Так?
Вот я и сказал - ты - это мозг.

Сообщение от Материалист

У веры нет цели. Вера это средство. Средство не может обладать целью.

Вера создана людьми. Очень не глупыми людьми. Равными Богу.
И у них была цель. Таким образом - говоря о цели инструмента - мы говорим о цели его создания (появления).

Сообщение от Материалист

Как ты поймешь что познаешь, если познаешь только себя?

Тебе придется соблюдать баланс между познанием мира и познанием себя. Это должны быть параллельные процессы.
Или если хочешь изучать последовательно - придется сильно увеличить скорость познания.

Сообщение от Материалист

Наука по определению не может иметь все ответы.

Тогда она не истина. Не полное решение. И не может быть инструментом познания истины.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Но мы - Православные -имеющие все права на всё (как и любой человек верующий в Бога)

"Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из него" (Ап. Павел).