Социализм vs капитализм

[grigor]

Сообщение от Материалист

Т.е. колхозник советский, это все таки не акционер, в классическом понимании этого слова?

Канешна, кохозники даже таких красивых слов не знали, но сути это не меняет, они вели Коллективное Хозяйство

[vinhester]

Сообщение от SolveEtCoagula

А если проще, то никакой "российской экономики" нет.

Как на острове живут двое
один рыбу ловит . другой какосы таскает
Приплыл к острову сундук с золотом
( нефтедоллары. монетаризм )

один на тебе за рыбу мильон
другой на тебе за кокос мильон

Бабки закончились . перешли опять на товарный обмен.
Вставание с колен закончилось.

[Материалист]

Sard,

ничего этого не было
так может это и хорошо

Этого не могло быть в СССР, потому что в СССР не было института частной собственности на средства производства. А Санди посочувствуем, он у нас немножко идеалист.

А хорошо, или плохо легко понять через 25 лет наблюдая то, что получилось из общественной собственности на средства производства. Получился крах экономики, крах общества, крах страны.

Я думаю что это было плохо. Вернее, в определенный момент нужно было понять, что дальше это оставлять нельзя, несмотря на то, что какое то время это работало. Китай это понял, СССР нет.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Канешна, кохозники даже таких красивых слов не знали, но сути это не меняет, они вели Коллективное Хозяйство

Конечно!

И довелись в конце концов до ручки.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Материалист

А хорошо, или плохо легко понять через 25 лет наблюдая то, что получилось из общественной собственности на средства производства. Получился крах экономики, крах общества, крах страны.

Опять ты забываешь, что "крах эокномики, крах общества, крах страны" случился именно тогда, когда ВВЕЛИ частную собстенность, а не тогда, когда её не было!
ИМенно в 1985 году гос.капитализм превратили в частный капитализм.
И страна развалилась!
КАПИТАЛИЗМ РАЗВАЛИЛСЯ в 1991 году.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Т.е. колхозник советский, это все таки не акционер, в классическом понимании этого слова?

Акционеры которые нихрена не делают и получают прибыль бывают только при капитализме.
Зачем ты несешь бред?

Сообщение от Материалист

Я просил тебя вложить ссылки на советские законы регулирующие этот процесс.
На советские институты занимающиеся этими продажами и регистрацией этой собственности.
На советские документы оформляющие долю собственности в колхозах.

Этот документ называется УСТАВ КОЛХОЗА.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Как на острове живут двое
один рыбу ловит . другой какосы таскает
Приплыл к острову сундук с золотом
( нефтедоллары. монетаризм )

Есть тут на форумк психотерапевты? Помогите парню...пропадет

[ANri]

Сообщение от grigor

Есть тут на форумк психотерапевты? Помогите парню...пропадет

я бы рад, но это не мой пациент

[SolveEtCoagula]

Сообщение от vinhester

Как на острове живут двое
один рыбу ловит . другой какосы таскает
Приплыл к острову сундук с золотом
( нефтедоллары. монетаризм )

один на тебе за рыбу мильон
другой на тебе за кокос мильон

Бабки закончились . перешли опять на товарный обмен.
Вставание с колен закончилось.

Нет!
настрове живут 100 млн человек.
Всё, что они делают - это продают кокосы в обмен на товары быта от периодически приплывающего парохода.
Правда кокосов не всех не хватает.
Приходится им продавать кто, что может! Некоторые даже людей продают. И живут периодически в люкс.номерах парохода.

Вот и вся экономика. Её в РФии просто нет!
Но э

[grigor]

Сообщение от SolveEtCoagula

Правда кокосов не всех не хватает.
Приходится им продавать кто, что может

А ты сам-то чем торгуешь, тоже кАкосами , стоишь на берегу острова с белым флагом и покупателей заманиваешь?

[Sard]

Сообщение от Материалист

А хорошо, или плохо легко понять через 25 лет наблюдая то, что получилось из общественной собственности на средства производства. Получился крах экономики, крах общества, крах страны.

Я думаю что это было плохо. Вернее, в определенный момент нужно было понять, что дальше это оставлять нельзя, несмотря на то, что какое то время это работало. Китай это понял, СССР нет.

Материалист, солнце, Китай както выплывает не отказываясь от социализма

Сообщение от SolveEtCoagula

ИМенно в 1985 году гос.капитализм превратили в частный капитализм.
И страна развалилась!
КАПИТАЛИЗМ РАЗВАЛИЛСЯ в 1991 году

Горбачеву спасибо надо сказать
не то чтобы не смог а не захотел реформировать экономику и страну

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

Горбачеву спасибо надо сказать
не то чтобы не смог а не захотел реформировать экономику и страну

Почему "не хотел"?
Хотел и реформировал как ставленник теневого капитала.
Почему так получилось?
Потому в своё время массы потеряли классовое мышление, растерялись и уверовали в "изобилие".

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

массы потеряли классовое мышление

золотые слова
началось мышление Кашпировского и т д

[Spectator]

Сообщение от Sard

Материалист, солнце, Китай както выплывает

https://www.epochtimes.com.ua/ru/chi...lja-76903.html

Среди простых людей я не видел, чтобы муж и жена жили вместе. Жена работает наравне с мужем, но на другой фабрике, в другом городе. Видеться они могут один раз в течение 2-3 месяцев и даже реже. У китайцев сильно развита трудовая миграция. На любой фабрике до 70% рабочих составляют приезжие из других городов и деревень. Женщина всего на несколько месяцев может уйти в декретный отпуск по уходу за ребенком. Дальше с ребенком сидят, насколько мне известно, родители мужа, а женщина выходит на работу.

[Sard]

Spectator, но ведь это 2007 год

[Sandy]

Сообщение от Sard

но ведь это 2007 год

В проклятом тоталитарном совке кстати в 1940 году было примерно так же. Все закреплены за фабриками, родила ребенка - пару месяцев отдохнула и работать.

[Spectator]

Сообщение от Sard

Spectator, но ведь это 2007 год

У Вас есть подтверждения того что Китай развивается сегодня в направлении социализма и это развитие положительно влияет на жизнь каких-то групп людей? По-моему там просто тихой сапой, без революций, строят капитализм, как, сегодня, все нормальные страны в мире. А социализм там - именно с таким лицом.

[Sard]

Сообщение от Sandy

В проклятом тоталитарном совке кстати в 1940 году было примерно так же. Все закреплены за фабриками, родила ребенка - пару месяцев отдохнула и работать.

что мы пережили

Сообщение от Spectator

По-моему там просто тихой сапой, без революций, строят капитализм, как, сегодня, все нормальные страны в мире. А социализм там - именно с таким лицом

а по моему нет

[Sandy]

Сообщение от Spectator

У Вас есть подтверждения того что Китай развивается сегодня в направлении социализма

ВНЕЗАПНО!!!!

партия будет усердно работать еще 15 лет, чтобы превратить Китай в богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное модернизированное социалистическое государство

© Си Цзиньпин

Сообщение от Spectator

это развитие положительно влияет на жизнь каких-то групп людей?

ВНЕЗАПНО!!!
Китай 2007 - 94 место по уровню жизни Китай 2015 - 90 место по уровню жизни.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

золотые слова
началось мышление Кашпировского и т д

Началось мелко-буржуазное мещанское мышление из-за несоразмерности урбанизации и роста пром.производства и научного потенциала.
Проще - мелкие хозяйчики 1го "деревенского" городского поколения поглотили городских рабочих.

[Spectator]

Сообщение от Sard

а по моему нет

А по-моему хотя бы такие мелочи как миллиардеры не дают повода для полноценного сравнения сегодняшнего Китая с СССР.

http://fb.ru/article/215629/kitayski...-lyudey-kitaya

Рост в Китае замедляется, но проблемы экономики пока не сказались на положении дел у богатейших предпринимателей Поднебесной. Совокупное состояние 400 участников китайского списка Forbes составляет $947 млрд, это на 14% больше, чем было в прошлом году. Более того, впервые все 400 участников рейтинга (а им засчитывается общее состояние семьи) — миллиардеры, в 2015-м миллиардеров было 84%.

http://www.forbes.ru/milliardery-pho...reyting-forbes

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

А по-моему хотя бы такие мелочи как миллиардеры не дают повода для полноценного сравнения сегодняшнего Китая с СССР.

При Военном Коммунизме(который ошибочно называют "эпохой НЭПа") были и миллионеры и "бизнесмены".
И даже позже артельщики миллионеры.
И колхозы миллионеры.


Сегодняшний Китай - это понятно!
А СССР ты какой сравниваешь? СССР прошёл четыре эпохи развития производственных отношений - нэп, социализм, гос.капитализм и частно-собственнический (с1985 года)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Хотелось бы понять аргументы людей проголосовавших за социализм. Мне крайне любопытно, коллеги, за что вы голосуете? За Кубу с КНДР? Или за какую то несбыточную мечту?

За халяву и равенство. Равенство такого рода, где не будет дартаньянов, а будут одни сплошные - ну, вы поняли - такие, как сами ревнители социализма.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Чёрный Дембель

За халяву и равенство.


Равенство такого рода, где не будет дартаньянов, а будут одни сплошные - ну, вы поняли - такие, как сами ревнители социализма.

Что за халява такая?
Это когда юесполезному долбоёбу платят как будто он "врач офтальмолог"?



Т.е. ты за сословное разделение общества?
ТАк и запишем - фашист.

[ANri]

https://www.youtube.com/watch?v=todcApS3BIY

[Sard]

Сообщение от Sandy

партия будет усердно работать еще 15 лет, чтобы превратить Китай в богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное модернизированное социалистическое государство

+100500

Сообщение от SolveEtCoagula

Проще - мелкие хозяйчики 1го "деревенского" городского поколения поглотили городских рабочих

не помню
меня никто не поглощал
и я никого вроде бы тоже

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

не будет дартаньянов, а будут одни сплошные - ну, вы поняли

В отдельную категорию я бы выделила скаклоп*******в, как особо алчных, упоротых и агрессивно настроенных отнимать и делить. Вот он, пан Пенёк, типичный представитель этого племени:

Сообщение от SolveEtCoagula

ТАк и запишем - фашист.

[RUR]

Сообщение от Sandy

ВНЕЗАПНО!!!!
Цитата:
партия будет усердно работать еще 15 лет, чтобы превратить Китай в богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное модернизированное социалистическое государство

У них коммунисты правят, вроде бы, удивительно...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

У них коммунисты правят, вроде бы, удивительно...

От коммунистов там остались только название, официальная риторика да кумачовые декорации.

[Sandy]

Сообщение от RUR

У них коммунисты правят, вроде бы, удивительно...

Сам поражаюсь!

Сообщение от Чёрный Дембель

От коммунистов там остались только название, официальная риторика да кумачовые декорации

Сладки мрии свидомита
Нечто подобное про НЭП говорили..