Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2019, 09:47   #151   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,511
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
С тем что цены на импортные запчасти увеличились вдвое вы не спорите

Простим тебе то, что ты видимо не понимаешь как формируется розничная цена. Давай попытаемся поправить это пробел.
Берем несколько упрощенную цепочку импорт-опт-розница (один перепродавец)

1. Итак, упрощенно закупка на границе составляет 10$, по курсу 32р, цена закупки 320р.
2. Оптовая продажа. К закупке добавляются оптовая логистика и чистая прибыль оптового дистрибьютера. Это наценка порядка 5% это 16 рублей. Итого цена за единицу товара в мелкооптовой партии закупаемой розницей составляет 336р.
3. Розница (магазин). К закупке добавляется логистика розницы, налоги и чистая прибыль магазина. Обычная наценка в рознице 20% это 67р. Итого на прилавке товар стоит 403р.

Таким образом в конечной цене чисто долларового товара долларовая часть составляет 79%, а рублевая 21%. При повышении курса доллара вдвое, долларовая часть увеличивается вдвое 640р, а рублевая на старте процесса увеличивается только на те параметры, которые исчисляются в % от долларовой закупки. Это таможенные сборы и тому подобное. Ни коммуналка, ни ЗП, ни внутренняя логистика, ни чистая прибыль не зависят от курса доллара.

Таким образом при повышении курса доллара вдвое рублевая наценка останется почти без изменений 16+67р=83р. А цена товара на прилавке составит 723р.

Цена на прилавке долларового товара по курсу 32р/д = 403р, 64р./д.= 723р.
Таким образом при росте курса доллара вдвое, цена чисто долларового товара в рознице вырастает в 1,8раза.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 09:47   #152   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ептыть ну я ж сказал льет Лукойл и фильтры от Калины.
стандартная практика. Хороший понт дороже денег. Купить тавоту в кредит и лить в нее дерьмище. Гарантия кончится он газ в нее поставит )))
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 09:50   #153   
Форумец
 
Аватар для Pangur
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 24.10.2018

Pangur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ептыть ну я ж сказал льет Лукойл и фильтры от Калины.
Забавно, но и Лукойл с фильтрами Калины это долларо-зависимые категории товаров)))
Так что непонятно, что доказал по итогу идиот Мотя?

Цитата:
Среди автовладельцев популярны следующие модели масляных фильтров для Лада Калина:

PURFLUX LS149, LS285;
WIX FILTERS WL7168;
HENGST FILTER H12W05;
MANN-FILTER W 914/2;
MANN+HUMMEL MUHW92021, MUHW9202110;
BOSCH 0 451 103 060, 0 451 103 126.

Стоимость продукции составляет 2–5 долларов в зависимости от модели. Одним из самых дорогостоящих фильтров является MANN W 914/2 — он стоит порядка 4–5 долларов у разных продавцов. При этом модель на сегодня является самой популярной на рынке. Это связано с доверием автовладельцев к производителю, высокому качеству изготовления детали. Но есть и недостаток — именно эти фильтры чаще всего подделывают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:00   #154   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
4600 + 20% 5520
8 000 - 70% - 5600
так что мотря опять сосет у шарика
Только вот у тебя из 8000 автоматически в рассуждениях взялись 70%, которые ты сам "насчитал", а не извлек из предоставленной им информации. Это всё что нужно чтобы понимать - идет ли речь о том что кто-то сосет, или речь идет что кто-то продолжает самозабвенно и беспрерывно врать в расчете на то что его болтовню раскладывать по полочкам никто не станет.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:04   #155   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
какую часть в 8ми тысячах рублей, занимает импортное масло и фильтры.
% 70 поди занимает
подчеркнута приблизительность цифр

Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
4600 + 20% 5520
8 000 - 70% - 5600
Spectator, сосай задорнее блоха в свитере
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:11   #156   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
подчеркнута приблизительность цифр
Подчеркнут первоисточник, а не приблизительность. Ты пытаешься отталкиваться что эти 70% взялись из цифр, якобы предоставленных Материалистом. Это не является истиной.
Суть твоего бреда я не комментирую и комментировать не планирую. А планирую и дальше просто обращать внимание на самые явные выходы за пределы лунной орбиты, глаз читателей из орбит. Читателей, которые могут вдруг попробовать всерьез вникнуть в суть того что ты тут несешь.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:17   #157   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ты пытаешься отталкиваться что эти 70% взялись из цифр, якобы предоставленных Материалистом. Это не является истиной.
конечно. Еще бы я ориентировался на бред мотри. Я ориентируюсь на то что в тавоту заливать надо и на оптовые цены. Ну для тебя это сложно все....

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
комментировать не планирую
что ты можешь коментить, суслик офисный. Рассказывай лучше про киоиссаки и глубокое изучение и размышление. Ну на худой конец про цемент в лопате - хоть смешно
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:35   #158   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
конечно. Еще бы я ориентировался на бред мотри. Я ориентируюсь на то что в тавоту заливать надо и на оптовые цены. Ну для тебя это сложно все....
Когда человек излагает свои мысли таким образом что создается впечатление как будто бы он отталкивается от информации предоставленной его оппонентом, достаточно просто пробежаться глазами по паре предыдущих сообщений обсуждения. Ничего сложного. А в твоём случае, когда это давно уже вошло привычку - проверять истинность положений, на которые ты опираешься, даже в том случае когда пытаться врать должно было бы показаться бессмысленным из-за очевидности несоответствия излагаемого тобой варианта чужих мыслей исходным, это и вовсе проще простого.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:53   #159   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
ерем несколько упрощенную цепочку импорт-опт-розница (один перепродавец) 1. Итак, упрощенно закупка на границе составляет 10$, по курсу 32р, цена закупки 320р. 2. Оптовая продажа. К закупке добавляются оптовая логистика и чистая прибыль оптового дистрибьютера. Это наценка порядка 5% это 16 рублей. Итого цена за единицу товара в мелкооптовой партии закупаемой розницей составляет 336р. 3. Розница (магазин). К закупке добавляется логистика розницы, налоги и чистая прибыль магазина. Обычная наценка в рознице 20% это 67р. Итого на прилавке товар стоит 403р. Таким образом в конечной цене чисто долларового товара долларовая часть составляет 79%, а рублевая 21%. При повышении курса доллара вдвое, долларовая часть увеличивается вдвое 640р, а рублевая на старте процесса увеличивается только на те параметры, которые исчисляются в % от долларовой закупки. Это таможенные сборы и тому подобное. Ни коммуналка, ни ЗП, ни внутренняя логистика, ни чистая прибыль не зависят от курса доллара. Таким образом при повышении курса доллара вдвое рублевая наценка останется почти без изменений 16+67р=83р. А цена товара на прилавке составит 723р. Цена на прилавке долларового товара по курсу 32р/д = 403р, 64р./д.= 723р. Таким образом при росте курса доллара вдвое, цена чисто долларового товара в рознице вырастает в 1,8раза.

То есть какой бы курс не был, наценка у вас будет 83 рубля?))


Ну блин экономист Материалист 00


Вот так примерно будет выглядеть конечная цена на импортный товар по вашей схеме, в лучшем для вас как покупателя случае.



1:32 320+5%=336+20%=403,2 руб.

1:64 640+5%=672+20%=806,4 руб.


Но на самом деле


Цитата:
Расчетный уровень цены при импорте является, по сути, нижним ее порогом и может быть представлен формулой:
Цир = Цк +Тп +Тсб + А + Рвн + НДС
  • где Цир – расчетная цена импортируемого товара;
  • Цк – контрактная цена товара, пересчитанная в рубли;
  • Тп – импортная таможенная пошлина;
  • Тсб – таможенный сбор;
  • А — акциз (если товар подакцизный);
  • Рвн – внутренние расходы импортера, связанные с движением товара на внутреннем рынке и не оговоренные в контракте;
  • НДС — налог на добавленную стоимость.
Верхний предел цены при импорте — цена, по которой импортируемая продукция может быть реализована на внутреннем рынке в соответствии с его конъюнктурой.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:57   #160   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Spectator, совсем уж для дебилов
“Toyota Genuine Motor Oil” is used in your Toyota vehicle. Use
Toyota approved “Toyota Genuine Motor Oil” or equivalent to satisfy
the following grade and viscosity.
Oil grade: ILSAC GF-5 multigrade engine oil
Recommended viscosity: SAE 0W-20
SAE 0W-20 is the best choice
for good fuel economy and
good starting in cold weather.
If SAE 0W-20 is not available,
SAE 5W-20 oil may be used.
However, it must be replaced
with SAE 0W-20

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Тотал 3W30 синтетика
причем в каталоге экзиста 3w30 отсутствует )))
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 11:06   #161   
Форумец
 
Сообщений: 170
Регистрация: 21.11.2009
Возраст: 51

Charick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение

Берем несколько упрощенную цепочку импорт-опт-розница (один перепродавец)

1. Итак, упрощенно закупка на границе составляет 10$
2. Оптовая продажа. К закупке добавляются ... порядка 5%
3. Розница (магазин). К закупке добавляется ... 20%

Таким образом при повышении курса доллара вдвое рублевая наценка останется почти без изменений
Сердцем чувствую - где то подвох.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 11:18   #162   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
То есть какой бы курс не был, наценка у вас будет 83 рубля?))
Гусли смотрите вдвоём не поломайте. У Материалиста вполне явным образом изложено обратное сказанному тобой.
Цитата:
Сообщение от Материалист
Таким образом в конечной цене чисто долларового товара долларовая часть составляет 79%, а рублевая 21%. При повышении курса доллара вдвое, долларовая часть увеличивается вдвое 640р, а рублевая на старте процесса увеличивается только на те параметры, которые исчисляются в % от долларовой закупки.
Цитата:
Сообщение от Archy
Recommended viscosity: SAE 0W-20
Спасибо, очень познавательно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 11:54   #163   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
ЦБ будет участвовать в деятельности Московского индустриального банка в качестве инвестора с целью предупредить его банкротство. Функции временной администрации возложены на Фонд консолидации банковского сектора.https://tass.ru/ekonomika/6025172

Очередной пошёл...
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:07   #164   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,511
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
То есть какой бы курс не был, наценка у вас будет 83 рубля?))

Да что ж ты, друг мой, такой бестолковый?


Наценка на рублевой доле, не зависит от курса доллара. Она может расти, но это не следствие роста курса доллара, это следствие иных причин.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:08   #165   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Очередной пошёл...
Интересно было бы только понимать, плохо это или хорошо, и насколько вообще идет вразрез с генеральной линей.

http://fincan.ru/articles/53_koliche...ssii-po-godam/

Цитата:
В общем и целом уменьшение числа банков положительно влияет банковский сектор и стимулирует экономику страны. У населения появляется уверенность в стабильности действующей банковской системы за счет того, что на рынке остаются только надёжные организации, которые в силах выполнять свои обязательства перед вкладчиками и кредиторами, создавая обстановку стабильности.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:13   #166   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,511
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Archy,
Цитата:
причем в каталоге экзиста 3w30 отсутствуе
Опечатка. Я ранее писал 5w30

https://www.ulmart.ru/goods/561072

1 450 руб

Иди уже … автоспециалист.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:27   #167   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Наценка на рублевой доле, не зависит от курса доллара.

Так я и думал, "толковый" считает что наценка не зависит от курса доллара.
При этом от курса 32 она волшебным образом у него зависит, а от 64 никак.



Ох и балбес же вы Матя))

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
рублевая на старте процесса увеличивается только на те параметры, которые исчисляются в % от долларовой закупки.

Даже если так, то

640+5%=672+67=739

а не

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
723

Считать научись, Лапоть))
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:30   #168   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Так я и думал, "толковый" считает что наценка не зависит от курса доллара.
При этом от курса 32 она волшебным образом у него зависит, а от 64 никак.
Логика полностью применима к курсу йены без каких-либо изменений в содержании.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:53   #169   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,511
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
При этом от курса 32 она волшебным образом у него зависит, а от 64 никак.

Я тебе разложил структуру затрат. Наценивать можно что угодно, однако долларовая часть увеличивается без участия наценщика, исключительно по причине роста курса. Рублевую наценку устанавливает перепродавец исходя из своих затрат, планируемой прибыли и рыночной ситуации.


Еще раз, три кита формирования цены.

1. Затраты.
2. Рынок.
3. Чистая прибыль.

Затраты состоят из двух частей, долларовая и рублевая. Долларовая зависит о курса, рублевая нет.


Продавец может корректировать планируемую прибыль исходя из ситуации на рынке. Теперь сосредоточься, важный момент.


При резком росте курса доллара, продавец обычно снижает рублевые расходы и планируемую рублевую прибыль для сохранения оборота, потому что покупатель не будет покупать резко подорожавший товар. Технически в такие периоды обычно снижаются наценки. И это еще один из факторов в следствие которых конечная цена не напрямую зависит от курса валюты.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:04   #170   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
При резком росте курса доллара, продавец обычно снижает рублевые расходы и планируемую рублевую прибыль для сохранения оборота, потому что покупатель не будет покупать резко подорожавший товар.

Правильно Материалист, вроде бы за ум взялся.
Но я вам об этом написал


Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Верхний предел цены при импорте — цена, по которой импортируемая продукция может быть реализована на внутреннем рынке в соответствии с его конъюнктурой.

Его дальнейшие действия по сокращению затрат предугадать не сложно, включите ещё пару извилин.



Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
И это еще один из факторов в следствие которых конечная цена не напрямую зависит от курса валюты.

Это как раз фактор, по которому сократят пару Материалистов и ещё трем не проиндексируют зарплату в соответствии с инфляцией. В результате они не смогут купить тот импорт, казалось бы причём тут прямая или непрямая зависимость от курса?


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Долларовая зависит о курса, рублевая нет.

Ну да, а мы как бы на импортных машинках кататься больше не хочим, в финку на рыбалочку низачто))
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:12   #171   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Это как раз фактор, по которому сократят пару Материалистов и ещё трем не проиндексируют зарплату в соответствии с инфляцией. В результате они не смогут купить тот импорт, казалось бы причём тут прямая или непрямая зависимость от курса?
При том что зависимость от доллара не является какой-то внутренней ядерной сущностью рынка. Покупают конкретные товары и оплачивают конкретные услуги, производимые конкретными частными компаниями из США. Любая из которых может быть заменена российской. И самые востребованные активно заменяются в первую очередь.
Именно так устроен рынок.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:26   #172   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Charick Посмотреть сообщение
Сердцем чувствую - где то подвох.
Дык вот же он
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
1:32 320+5%=336+20%=403,2 руб.
1:64 640+5%=672+20%=806,4 руб.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
потому что покупатель не будет покупать резко подорожавший товар.
А куда он нахрен денется?
Вот бензин подорожал на 15% - неужто ты на машине кататься перестал?
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:31   #173   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А куда он нахрен денется?

Станет адептом ПАФа, на лошадей пересядет.)
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:32   #174   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А куда он нахрен денется?
Откуда он куда-то должен деться?
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:40   #175   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Станет адептом ПАФа, на лошадей пересядет.
В многоэтажке нынче лошади особенно актуальны.
Стойло можно сделать на балконе и спускать оттуда на подвесном внешнем лифте.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Откуда он куда-то должен деться?
Из машинки. Не на маршрутку же пересядет.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:55   #176   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В многоэтажке нынче лошади особенно актуальны. Стойло можно сделать на балконе и спускать оттуда на подвесном внешнем лифте.

К чему бетонные скворечники, жить надо на земле, дышать свежим воздухом, кушать здоровую пищу, лошадей в конюшне держать. И вообще все эти доллары-шмоллары одно расстройство, натуральный обмен нас спасёт)
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:00   #177   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Из машинки. Не на маршрутку же пересядет.
Почему не на вертолёт?
Не забывай конкретизировать условия задачи. Твоя постоянная и глобальная ошибка.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:31   #178   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Почему не на вертолёт?
потому что денег не хватит.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
жить надо на земле, дышать свежим воздухом, кушать здоровую пищу, лошадей в конюшне держать. И вообще все эти доллары-шмоллары одно расстройство, натуральный обмен нас спасёт)
И то верно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 15:08   #179   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,511
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Ну да, а мы как бы на импортных машинках кататься больше не хочим, в финку на рыбалочку низачто))

Не знаю как вы, а мы покупаем Тойоту сделанную в России. Вы тоже покупаете Рено на 80% сделанное в России и под шильдиком Лада, но вам почему то невыносимо хочется что оно было не российское совсем. Вам страдать так приятно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 15:21   #180   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
потому что денег не хватит.
То есть Материалист у тебя тоже советский? Ты не забывай это отдельно оговаривать, ничего другого от тебя уже давно никто не просит.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind