Экономика России V

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
как канцлер Германии может заморозить валютный счет в сбербанке.

Совет европы даёт указание ЕЦБ не допускать списание средств с счетов ЦБ.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Совет европы даёт указание ЕЦБ не допускать списание средств с счетов ЦБ.

Это равносильно включению полного эмбарго на торговлю.
Новый якобы "расчет в рублях" от торгового эмбарго ни разу не спасет.

Ищи другую перемогу.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это равносильно включению полного эмбарго на торговлю.

Это равносильно ответу на вопрос "как канцлер Германии может заморозить валютный счет в сбербанке."

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Это равносильно включению полного эмбарго на торговлю.
Новый якобы "расчет в рублях" от торгового эмбарго ни разу не спасет.

К твоему сведению - все ЦБ уже заблокирован. И все средства поступающие на его счёт так же блокируются. Газ идёт- купить ничего нельзя.
Поэтому с 1 апреля новая парадигма. Россия не копит уе, а сразу что-то покупает. Без риска получить замороженную оплату. Самое выгодное - через страны прокладки. Евро покупает китай за юани, юани покупают наши за рубли. ЕЦБ идёт лесом.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

К твоему сведению - все ЦБ уже заблокирован. И все средства поступающие на его счёт так же блокируются.

Да ты чо?
Может и пруф будет официальный?

ЗЫ: Мы вообще то табак закупаем за евро в Индии. Ни один платеж не заблокирован ни один валютный счет не заблокирован..

[vinhester]

Поцреоты прилагают максимум усилий нвбить ваты в голову Санди..
Санди сопротивляется.

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

Санди сопротивляется.

Санди умный, Санди не смотрит Соловьева например

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Мы вообще то табак закупаем за евро в Индии.

Не ЦБ же закупает.

Сообщение от Sandy

Может и пруф будет официальный?

Отчетность ЦБ РФ по ЗВР по состоянию на 24 февраля будет опубликована в сентябре 2022 г.

[contoso]

Сообщение от МАССОН

Ликбез бла-бла-бла...

Можете оставить себе. Ну, или стайке своих братьев по разуму.

[МАССОН]

Ясно. Не по Сеньке шапка.

[contoso]

Сообщение от Spectator

пока немцы в рублях счета за газ не начнут получать

Так они не получили никакого "в рублях счета за газ", пока только стайка дебилов из ДК этой мантрой друг другу мозги пенетрирует.

[МАССОН]

Не моё, стащил с Телеги, но пусть будет ответом Санди на его вопрос "в чём выгода"?

ВОПРОС ИЗ КОММЕНТОВ: Я не понимаю текущего "газ за рубли" если при этом не происходит почти никакой выгоды и ЕС будет покупать газ по тем же ценам и не будут покупать у нас рубли или продавать свои производства нам за рубли. Ощущение, что меня опять нае@али.
------------
Постулат номер раз: Путин сформулировал условие – торговля сырьем с невменяемыми странами Европы будет переводиться на рубли. Значит будет переводиться на рубли, вопрос закрыт. Напоминаю, что это не только воспитательная или торгово-расчетная мера, но и критический вопрос безопасности – в случае вероятной глобальной гиперинфляции рубль не должен автоматически улететь в гипер вслед за западными валютами.

Постулат номер два: Путину нужно не убить, разорить или поиздеваться на Европой, а быстро привести ее во вменяемое, договороспособное состояние, до наступления необратимых процессов деградации в ЕС. Это включает размораживание наших ЗВР, снятие хотя бы самых зловредных санкций, восстановление нормальных торговых связей, значительное снижение цен на ресурсы в Европе. Без этого вероятность уклониться от планетарного финансового коллапса близка к нулю.
Постулат номер три: Целиком привести Европу в чувство трудно, проще делать это по частям, дав любой стране возможность получить значительное преимущество перед ее соседями благодаря конструктивному подходу в отношениях с Россией.

Пока мы не получим явного подтверждения, а получим мы его, видимо, не раньше мая, могу только предложить свою гипотезу. Насколько я понимаю, первая версия схемы работать будет так:
1. Европейские компании открывают парные счета в евро и рублях в Газпромбанке
2. Перечисляют евро на свой счет в Газпромбанке, дают банку поручение продать эти евро и зачислить полученные суммы на рублевый счет
3. Газпромбанк выводит эти евро на ММВБ, продает за рубли, зачисляет их на счет Газпрома, и только после этого обязательства покупателя считаются исполненными.

Тут сразу возникает проблема – если евро будут автоматически выводиться на ММВБ при нынешних ценах на газ, то это будет порядка 4-5 млрд. евро в месяц. Учитывая, что импорт из ЕС сильно похудел благодаря усилиям самой Европы, а вывод капитала закрыт уже с нашей стороны, то спрос на евро будет, мягко говоря, не высоким. Что гарантированно приведет к резкому укреплению рубля к евро - 1:70, 1:50, 1:30....

И если оставить бытовое злорадство, то это сплошной убыток для нас. Газпром будет получать жалкие 10,000-15,000 рублей за килокуб газа, бюджет потеряет кучу налогов, все наши экспортеры и местные производители станут абсолютно неконкурентоспособными. А если учесть, что Кремль собирается переводить на расчеты в рублях все сырье, то тут уже недалеко до курса 20 копеек за 1 евро, при котором экономика просто остановится.

Но в Кремле идиотов не держат и эту логическую цепочку они видят не хуже меня. Значит где-то в этом указе неявно содержится некое юридическое иезуитство, которое не сильно обрадует европейцев. Единственное место, где это может быть – п. 1а. Здесь сказано, что оплата производится в рублях, но не сказано, в какой валюте выставляется счет. Большинство комментаторов исходит из того, что счета так и останутся в евро. А вот юридическая логика подсказывает, что раз расчеты в рублях, значит и счет в рублях.

И тут второй вопрос – а по какому курсу? Подсказку может дать более ранний указ о временной фиксации цены золота на уровне 5000 руб. за грамм. В принципе, никто не мешает так же установить фиксированную цену на газ для каждой страны исходя из курса евро к рублю и стоимости газа на 31 марта 2022, т.е. 84 руб/евро. Соответственно, если в контракте цена в марте составляла 500 евро за килокуб, то Газпром выставит апрельский счет 42,000 руб. за килокуб.

И тут начнется веселье. Газпромбанк в апреле продает миллиарды евро клиентов на ММВБ - получаем курс 1:40. И в мае тот же килокуб газа обходится европейской компании уже не в 500 евро, а в 1050. А тут подтягивается торговля за рубли нефтью, никелем, сталью и пр. И евро быстро движется через 1:20, 1:10 и 1:5 к курсу 1:1. И тут уже вообще одно расстройство – за килокуб газа теперь надо платить по 42,000 евро.

Как я и предполагал в февральской статье – это по сути эмбарго, хотя формально таковым не является, поскольку никто не сможет платить не то что 42,000 евро за 1000 кубов, но даже 2,100. Цены на газ на споте уходят в космос, экономики стран ЕС встают колом. Разумный выход один – теряя тапки мчаться договариваться с Кремлем. Проще всего будет договариваться тем странам, которые не входят в зону евро – Швейцарии, Венгрии, Дании, Болгарии… Я, кстати, не отследил – кто-то из них заморозил наши ЗВР в своих валютах?

Но и более или менее вменяемые страны еврозоны – Австрия, Италия, Финляндия имеют шансы. Дело в том, что ЕЦБ – это не центробанк в обычном смысле. Это скорее орган, устанавливающий правила для центробанков еврозоны. А собственно эмиссией евро и работой с корреспондентскими счетами занимаются центробанки конкретных стран. Т.е. та же Италия и Австрия могут сепаратно договориться с Россией, что их центробанки разблокируют у себя все российские счета, включая счета ЦБ РФ, обещают больше не пакостить и вообще начинают серьезный разговор про исправление своего поведения.

Таким образом получается, что почти любые страны Европы могут вернуться к нормальной работе и оплате счетов в своих валютах или в евро. Надо только как следует захотеть и малех постараться. И тут же получить колоссальное преимущество перед своими соседями по коммуналке. Ну красота же – в Италии, Венгрии, Австрии и Швейцарии газ по 300-400 евро, а в Германии, Франции и Голландии – по 10,000-15,000? Вот местные промышленники и обыватели спасибо скажут своим правительствам.

Есть альтернатива, которую я описывал несколько дней назад – ломбард. Центробанк Германии физически перевозит в Гохран 100 тонн золота из своих ЗВР в качестве залога и получает от ЦБ РФ 500 млрд. рублей по курсу 5000 за грамм. Этого будет достаточно, чтобы купить 10-15 млрд. кубов газа. Где-то до июля немцам как раз хватит. Как вариант – взять паузу на покапризничать. Но потом все равно придется что-то решать.
Я не Путин, так что предложенная логика схемы – это не факт. Но смысл в этом есть.

PS. В комментах возник спор о юридической коллизии - европейцы по контракту должны 500 евро за килокуб, а Газпром требует 42,000 руб., нарушая контракт. А на ММВБ за эти 42,000 нужно отдать уже 5000 евро. Во-первых, абсурд, а во-вторых, европейцы де пойдут в Стокгольм и засудят Газпром. Но тут у ЕС две проблемы - не Газпром контракт нарушает, а изменилось российское законодательство. Ну это мелочи. Вторая проблема посерьезнее - в Стокгольме дело затянется лет на 5. А газ отключат в мае. А потом и нефть, и ГСМ, и сталь с никелем, и удобрения, и зерно. Стокгольм тут, конечно, будет большим утешением.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Тут сразу возникает проблема – если евро будут автоматически выводиться на ММВБ при нынешних ценах на газ, то это будет порядка 4-5 млрд. евро в месяц. Учитывая, что импорт из ЕС сильно похудел благодаря усилиям самой Европы, а вывод капитала закрыт уже с нашей стороны, то спрос на евро будет, мягко говоря, не высоким.

Ху е та.
В январе импорт составил 24,8 миллиарда.
В феврале 23,5 .Это ежемесячная потребность России в долларах.
Не 4 а 24 миллиарда, даже если он упадет в три раза (в чем я лично сильно сомневаюсь) это с лихвой перекрывает 4 миллиарда в месяц.

Сообщение от МАССОН

здесь сказано, что оплата производится в рублях, но не сказано, в какой валюте выставляется счет. Большинство комментаторов исходит из того, что счета так и останутся в евро. А вот юридическая логика подсказывает, что раз расчеты в рублях, значит и счет в рублях.

Расчеты ведутся в валюте контракта.
Текущие контракты в евро.
Дальше можно не читать онал литеги похлеще спектробота.

[МАССОН]

Sandy, курс рубля уже несколько дней, как приклеенный 83 плюс-минус. Как думаешь, почему?
Гудвин, не подсказывай))

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

курс рубля уже несколько дней, как приклеенный 83 плюс-минус. Как думаешь, почему?

Потому что он по такому курсу торгуется на бирже.
Ваш КЭП.
А теперь ответь всего на один вопрос.
Где ЦБ РФ покупает валюту?

Сообщение от МАССОН

Отчетность ЦБ РФ по ЗВР

Никакого отношения к валютным счетам ЦБ РФ - не имеет.

[Петер]

Сообщение от Iozhin

Можно пойти дальше.
Уполномочить Белорусь газом торговать.
И сказать что РФ от поставок газа в Европу отказалась.
У них опыт торговли креветками уже есть.

Скажите. а какой нибудь псковский консервный комбинат вас не удивляет? Или у вас разлитие желчи только из за Беларусии?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Потому что он по такому курсу торгуется на бирже.
Ваш КЭП.

Не знаешь, значит. Вот на данный момент, 2-3 месяца, он ниже 80 опуститься не сможет. И на это есть причины.

Сообщение от Sandy

Где ЦБ РФ покупает валюту?

А покупает ли с 1 апреля?

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

А покупает ли с 1 апреля?

Да покупает
Еще раз повторю вопрос

Сообщение от Sandy

Где ЦБ РФ покупает валюту?

Вопрос очень простой. Тыж у нас экономист эксперт - отвечай.

Сообщение от МАССОН

Не знаешь, значит.

Я тебе уже сказал - правильный ответ

Сообщение от Sandy

Потому что он по такому курсу торгуется на бирже.

Сообщение от МАССОН

ниже 80 опуститься не сможет. И на это есть причины.

Сможет и выше сможет и ниже - все зависит от Набиуллиной.

[Iozhin]

Сообщение от Петер

псковский консервный комбинат вас не удивляет?

Сказывается близость сырьевой базы.
Псковский шпрот, как и десантник, известный мировой бренд.

[Гудвин]

Сообщение от Iozhin

Санди умный, Санди не смотрит Соловьева например

Сенди глупеет на глазах.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

глупеет на глазах.

Еще один иксперд экономист который не в состоянии объяснить что же изменилось.

Если бы контракты были в рублях - тогда оплата в рублях имела бы смысл, потому что взаиморасчеты учитывались БЫ в рублях.
Но тогда еще веселее, сегодня курс 50 рублей за евро и оплата выгодна завтра курс 100 рублей за евро и оплата невыгодна (для Газпрома)
Сейчас контракты в еврах, взаиморасчеты в еврах, платежи в еврах.

Изменился по сути всего лишь способ конвертации - 100% выручки Газпрома переводится в рубли.

Цэ перемога!

[Archy]

Сообщение от Sandy

100% выручки Газпрома переводится в рубли.

причем он лишился возможности решать сколько рублей ему надо

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Еще один иксперд экономист который не в состоянии объяснить что же изменилось.

Нам не смогут заморозить счета иностранные "партнеры". Это самая главная и, возможно, единственная цель.

[Spectator]

Загибаем пальцы ног. На котором из объяснений, по счету, до Санди, наконец, дойдет. И случится ли это чудесное чудо.

https://www.putin-today.ru/archives/147986

Ну так и вот.
Этот совершенно нестандартный механизм оплаты газа, какой Россия предложила Европе — это как раз следствие огромной бережности Путина к Европе.
Путин позволяет Европе сохранить лицо и действительно продолжать платить за газ в евро — для внешнего, поверхностного наблюдателя, который не в состоянии самостоятельно разобраться в предложенном механизме (а разобраться в нём даже русскоязычному человеку непросто ,не будучи экономистом, а уж когда этот указ переведут на европейские языки, то простому европейцу там вообще ничего невозможно будет понять).

Но на самом же деле, несмотря на то, что на входе будет оплата в евро, на выходе, Газпром действительно будет получать за свой газ рубли.

В чём же секрет?

Секрет в том, что между Газпромом, качающим газ, и европейцами, получающими газ, создаётся образно говоря «волшебный ящик»: европейцы будут класть в него евро, а Газпром будет брать оттуда рубли.

И первое, что нам тут важно зафиксировать — и тут, слава Богу, никакой неоднозначности нет — этот «волшебный ящик» принадлежит России!

[dr.borman]

«Газпром» остановил отбор и закачку газа в крупнейшем хранилище Германии

«Газпром» прекратил отбор и закачку газа в крупнейшем подземном хранилище газа (ПХГ) Германии «Реден». Об этом сообщает EADaily.
По данным оператора Astora, все работы по закачке и отбору газа в «Редене» остановились в 7:00 1 апреля. До этого хранилище пребывало в режиме отбора топлива и подачи его в газотранспортную систему Германии.
По состоянию на 4 апреля запасы активного газа составляли 21 миллион кубометров в сутки. Притом, что запасы крупнейшего газового хранилища Германии могут достигать 3,9 миллиардов кубометров.
В двух других хранилищах, которыми управляет Astora, работы продолжаются. Так, утром 5 апреля в австрийском «Хайдахе» и немецком «Йемгуме» шли закачка и отбор газа. Запасы этих ПХГ также находятся на минимуме.
Группа «Газпром» с 31 марта вышла из немецкой компании Gazprom Germania GmbH и всех ее активов, в том числе Gazprom Marketing & Trading Ltd. Такое заявление последовало вслед за информацией об обысках в этой компании, которые провели немецкие должностные лица по делу о злоупотреблении монопольным положением.
Само расследование началось еще до начала военных действий России на Украине, но процедуры совпали по времени с требованием Москвы к европейским странам платить за газ в рублях. 4 апреля Германия передала дочернюю компанию «Газпрома» Gazprom Germania GmbH под управление Федералього сетевого агентства Германии (BNetzA).

[DAMON]

Sandy,
Archy,

щас соссон вам тут докажет, что вы нихyя не понимаете, и что черное - это белое и наоборот

[vinhester]

Пока поцреоты скачут..


Председатель совета директоров и основной акционер Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) Владимир Лисин предупредил российские власти о последствиях торговли за рубли. Расширение перечня экспортируемых за национальную валюту товаров может выбросить Россию с международных рынков, заявил миллиардер в разговоре с «Коммерсантом».

В конце марта с такой инициативой выступил спикер Госдумы Вячеслав Володин — по его мнению, в условиях санкций Россия может начать продавать за рубли не только газ, но и другие товары, например, уголь, лес, нефть, металлы, зерно, масло, удобрения. Лисин считает, что в сочетании с кризисом в цепочках поставок переход на платежи в рублях значительно ухудшит экономическое положение страны.

«Не знаю, может, с газом что-то получится, но остальное? Мы на протяжении десятилетий боремся за экспортные рынки, где нас никто не ждет. Выстраивали отношения с тысячами клиентов в 70 странах. Сложно представить, что может убедить наших покупателей переключиться на расчеты в рублях и нести валютные риски. Логистические проблемы уже усложнили доставку продукции до потребителя. Переход на платежи в рублях просто выбросит нас с международных рынков», — объяснил свою позицию глава НЛМК. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/business/...ource=copylink

[DAMON]

Сообщение от vinhester

Председатель совета директоров и основной акционер Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) Владимир Лисин предупредил российские власти о последствиях торговли за рубли. Расширение перечня экспортируемых за национальную валюту товаров может выбросить Россию с международных рынков, заявил миллиардер в разговоре с «Коммерсантом».

Поэтому больше ничего и не спешат переводить в псевдорубли. Это газ из земли сам бьет, а вот ту же жрачку выращивать надо, а чей у нас семенной фонд? Вот и весь йух до копейки

[Romi]

Сообщение от DAMON

вы нихyя не понимаете,

зато все правильно понимают покупатели газа в Европе. Вроде бы для них не чего не меняется. Но они наотрез отказались работать по такой схеме, орут что их взяли за горло и подло шатажируют. А с чего бы это, если все как всегда?

[Гудвин]

Сообщение от Romi

А с чего бы это, если все как всегда?

Никто тебе на этот вопрос не ответит.