"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[ua3ox]

Я- православный. Жена у меня- учитель. Мы против преподавания ОПК в школе. У ребенка надо формировать целостное представление о мире. Религия- неотъемлемая часть нашего мира- с древнейших времен и до наших дней. С детьми надо быть честными. И если мы хотим сформировать всесторонне развитую и образованную личность, надо давать ребенку целостную картину мира. Ребенок должен получать объективные знания о всех основных мировых религиях. А поскольку православие играет огромную роль в истории росийского государства, то и логичнее воздать должное православию на уроках истории. Миссионерам- ловцам доверчивых детских сердец- в школе не место. И без разницы кто эти миссионеры- православные, иудеи, мусульмане или еще кто. Хватает в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе и других проблем и противоречий. У России- многовековая история. Пора бы научиться извлекать из нее уроки.
P.S. -мнение учителя: -чтобы преподавать ОПК, надо самому обладать этой культурой. А таких людей в школе нет. Такими методами можно добиться только обратного эффекта. Все это похоже на провокацию.

[Sheriff]

Я тоже склоняюсь к мнению, что только равноценное ознакомление и изучение основ трёх мировых религий поможет будущим поколениям россиян интергироваться в мировое сообщество, стать связующим звеном многополярного мира, мира свободных перемещений и океана информации.
Только таким образом можно воспитать религиозную и рассовую терпимость и сохранить интерес детей к занятиям, т.к. каждая религия самобытна и по-своему интересна.

[поп Сергий]

Сообщение от ua3ox

Мы против преподавания ОПК в школе.

Сейчас вы будете смеяться - я тоже. Потому что

Сообщение от ua3ox

чтобы преподавать ОПК, надо самому обладать этой культурой. А таких людей в школе нет.

Вот это на сегодняшний день - необходимо и достаточно, чтобы не вводить ОПК общеобязательным предметом.

[zic]

Мы сейчас с Вами живём не во второй половине ХХ столетия и не в закрытом СССР.

Судя по названию треда такое впечатление что еще живем. Самое интересное враждебная православию риторика ничуть не изменилась, даже марксистко-атеисткие шаблоны и ярлыки все тежи.
Только вот звучат они из уст людей которые теперь называются либеральными демократами, раньше звались комунистами.

А в стране, где по Конституции уважаются права национальных и религиозных меньшинств, свобода совести и вероисповедания каждого гражданина

Большинство кстати тоже имеет кой какие права.
И если родители не хотят по каким то причинам чтобы их чадо изучало основы православной культуры то они всегда могут отказаться, вплоть до конституционного суда.

[Avanturistka]

Сообщение от olaf77

Что значит "правильная сторона"? Каковы критерии "неправильной" стороны?

Образно сказала. В том плане, что много людей не верят ни в Бога, ни во что... Либо они знают, что Бог есть, но их мозг работает немного в другом направлении... В "нехорошую" сторону... Если ты не понимаешь о чем я, то извини, я не хочу тут об этом говорить... Меня и так тут Антон Ю.Б. за язычницу держит и вообще меня скоро забанят, если последнее предупреждение получу... Так что не будем тут об этом.)
ЗЫ Если хочешь, поговорим на эту тему при встрече...

[поп Сергий]

Sheriff, вот на это:

«Мы сейчас с Вами живём не во второй половине ХХ столетия и не в закрытом СССР. А в стране, где по Конституции уважаются права национальных и религиозных меньшинств, свобода совести и вероисповедания каждого гражданина. Судя по тому, что Вы сегодня говорили про референдум, Вам сложно понять, что мнение большинства это не всегда закон для всех.»

- отвечать крайне сложно. Бессвязица какая-то. Я написал, что для понимания русской художественной литературы "основы православного мировоззрения" (не очень уклюжее выражение, но пусть уж так будет) знать необходимо. Привел пример. Именно это Вы и цитируете. Но при чем же здесь «Мы сейчас с Вами живём не во второй половине ХХ столетия и не в закрытом СССР»? При чем здесь «права национальных и религиозных меньшинств, свобода совести и вероисповедания каждого гражданина»? Теперь еще об этом референдуме: как из моих слов можно заключить, что по моему мнению мнение большинства всегда должно быть законом для всех?

[Sheriff]

Сообщение от поп Сергий

Я написал, что для понимания русской художественной литературы "основы православного мировоззрения" (не очень уклюжее выражение, но пусть уж так будет) знать необходимо.

Что именно необходимо знать? Какие-такие основы? Ветхий Завет? Евангелие? Какие-то более поздние направленно православные труды?
Абсолютно знать и читать этого не надо для понимания школьной программы - Пушкина, Тургенева, Крылова, Лермонтова, Гоголя, Чехова и т.д.
На самом деле достаточно знать: историю, историческую обстановку и идеологию того периода. Идеологией тогда было самодержавие. Ну и, конечно, знать и любить русский язык.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

поп Сергий, Гоголь, Толстой, Достоевский - действительно православные гении. Их изучали, изучают и будут изучать. Зачем детям знать то, во что они верили?

А по поводу Мастера и Маргариты: если прочитав это произведение человек захочет понять что-то глубже, он откроет Библию и прочитает, сходит за разъяснениями в храм.

Сообщение от поп Сергий

зачем 8 летнему мальченке вообще что то знать о Серафиме Саровском? Лучше, мол, пусть про Ньютона с Коперником рассказывают». Все правильно: зачем сажать морковку, когда уже есть капуста с огурцами

Простите, вклад Серафима Соровского в какие-то общечеловеческие ценности типа физики или астрономии был так же весом, как вклады Коперника и Ньютона? Его открытия вызвали революцию в представлении о мире?

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, физика как общечеловеческая ценность - это сильно! Вы сами себя превосходите, хоть и думалось, что это уже невозможно. "В нетленку!" - как по сходному поводу выразился не так давно Никодим.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Гоголь, Толстой, Достоевский - действительно православные гении. Их изучали, изучают и будут изучать. Зачем детям знать то, во что они верили?

Дааа.... Сразу видно, что "изучали и будут изучать" - это не про тебя, Артем Литература - то не математика. Тут личность автора - это половина разгадки произведения. Если не больше.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Простите, вклад Серафима Соровского в какие-то общечеловеческие ценности типа физики или астрономии был так же весом, как вклады Коперника и Ньютона? Его открытия вызвали революцию в представлении о мире?

В жизни значимость человека исчисляется не только научными открытиями и революциями. И почему-то день памяти прп. Серафима празднует гораздо больше людей, чем день рождения Коперника или Ньютона (ничего не имею против этих уважаемых людей). А уж сколько народу ежегодно приезжает в Дивеево...

А РТР ты не смотри. Помнится, года 3 назад в пасхальную ночь один ртровец сказал "И сущим во грибах живот даровал". У меня целая коллекция есть того, что в СМИ говорят-пишут веселого о религии. Могу при случае рассказать, да боюсь, непонятно будет, где смеяться - ОПК ты не проходил ведь ))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Антон Ю.Б., не очень четко выразился: в физику не надо верить, физика не привязана к религиям, т.е. открытия Ньютона были сделаны для всего человечества.

[Камиль Писсаро]

Sheriff, Мы живем на неуправляемой никакими законами территории, в которой не уважаються права не только меньшинств но и большинства, большая часть населения этой территории - люди без како-го либо отчетливого цельного мировозрения, падкие на лжечудеса, суеверные, замусорившие себе мозги лженаучной мистической чепухой (мне вчера доктор юридических наук рассказывал о "плохой" энергии которой "заражаються" продукты" если их варить в "плохом настроении")
для этого общества вопрос введения религиозного - этноконфессионального дискурса - это не замена атеистического мышления православным - а установление некого "нулевого уровня" восприятия.
Не станет больше православных от того что введут ОПК - как не было их особенно много в царской России - но люди которые будут отказываться от веры - будут знать от чего и почему отказываются.

[DeeP]

насчет нынешней обязательности введения предмета:
существует федеральный стандарт - базисный.
есть региональные стандарты, которые несут рекомендательный характер.
посему, директора школ в регионах, включивших в стандарт курс ОПК, вольны вводить-не вводить предмет по собственному желанию. все зависит от них.
правильно сказал зик: "даешь русский язык и литературу факультативом", потому как велика вероятность того, что за счет литературы и введут ОПК. ничего, дети будут читать меньше пушкина, зато они будут знать назубок всю поднаготную Серфима Саровского

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

DeeP, теория - 5. На практике.. не мне тебе рассказывать как с использованием административного ресурса убедить директора принять верное решение.

[olaf77]

Сообщение от поп Сергий

Олаф77, вот то-то и оно, что Гоголь и Толстой. А еще Пушкин и Достоевский. Вы как будто их не читали никогда, раз пишете "кто решил, что православие - доминанта", и предлагаете изучать православную культуру вместе с исламской и буддистской. Поэтому я Вас и определил к той девочке: там невежество, и у Вас невежество.

Под альтернативной культурой мышления я имел в виду плохую культуру мышления. Попросту говоря - неумение мыслить. Пример тому - наш с Вами диалог, который я привел в начале своего сообщения от 18:09. Кстати, на это Вы никак не отреагировали. Заразиться от Вас такой культурой? - нет, не беспокойтесь.

Ваше сообщение от 18:32 - это... туда же. Впрочем, это уже, наверное, дело модератора.

Вы снова узко мыслите, уважаемый. Но вам, в вашем нынешнем положении это простительно(?). Культура России для меня это НЕ ТОЛЬКО(да и не столько) православие, для вас - ТОЛЬКО ОНО. Вот из этого и происходит ваше непонимание меня, а я вас... По разные полюсы в этом споре мы стоим. Ну, а про "культуру мышления" не вам судить, ok? У вас тоже с ней явные нелады в свете узости вашего мышления и проистекающей из этого "культуры". Если в качестве последнего аргумента выдвигается тезис "о мыслительных способностях оппонента", то мне с вами как-то уже и разговаривать не хочется.... Мне искренне жаль, что умные и начитанные люди, придя в РПЦ, теряют остатки.... интеллигентности(?)... Вопрос к вам, уважаемый Отец Сергий.

[olaf77]

Камиль Писсаро, вы определитесь в своем вероисповедании... То ли православный, то ли все-таки правоверный.... А может - микс? Вам "подходит"

[Камиль Писсаро]

olaf77, Ваше высказывание оскорбительно.
Я неоднократно указывал кем я являюсь - если Вы потрудитесь прочесть мои слова еще раз - убедитесь.
Боюсь что для того чтобы сделать такое замечания основываясь на моём указании на необходимость традиционного этноконфессионального "нулевого" уровня (мусульманского, православного, иудейского - в зависимости от нации) - нужно быть слегка туповатым.
Это не имеет отношения к вероисповеданию - просто общественная гигиена.
Не вижу необходимости в дальнейшем нашем общении.

[Антон Ю.Б.]

olaf77, про интеллигентность не надо, поверьте, потому что с мышлением у Вас, действительно, неладно что-то. Даже не хочется составлять цитатничек, выделять линию Ваших "рассуждений". Давайте я просто попрошу Вас подумать.

"Доминанта" не означает "православие ... ТОЛЬКО ОНО" - Вы это в состоянии понять? Точно так же - поп Сергий высказался против нынешней инициативы введения ОПК, но если уж говорить "концептуально", то он объясняет - почему он считает изучение ОПК желательным и почему речь идет именно про ОПК, а не про сборную историю мировых религий.

Ни одного внятного аргумента я от Вас не увидел - только постулирование, что "По разные полюсы в этом споре мы стоим" - тоже в своем роде замечательно.

Давайте от Вас просто внятных аргументов дождемся по пунктам:

1) ОПК вообще (не в нынешнем виде) желательно для лучшего понимания истории и культуры своей страны, поскольку Православие играло огромную роль в этой истории, в жизни многих исторических деятелей и деятелей культуры. Без знания некоторого "минимума" ОПК многое остается в истории и культуре непонятным или понятым превратно.
2) Именно ОПК желательно потому, что при всем уважении к другим религиям и их носителям, было бы сложно содержательно в обьеме целых отдельных курсов говорить о влиянии на нашу историю и культуру иудаизма, буддизма, ислама, по краней мере - в степени, сопоставимой с влиянием и местом Православия.

[olaf77]

1) вложите в курст истории отчизны. Не вижу проблем.

2) и снова лукавите. Невозможно вам и представителям РПЦ.

Камиль Писсаро, аналогично. разочарован вами. Т.к. вы для меня были одним из наиболее "вменяемых" жителей данной ветки.

Антон Ю.Б., мне очень жаль, что вы "застыли" и не желаете видеть мир вокруг вас. Желание переделать мир похвально, но надо ли его переделывать под РПЦ - вопрос. С мышлением у меня в порядке.

P.S. не удивлюсь бану. :/

[Flyfisherman]

olaf77, Я с тобой.
Аборигены ветки действуют по принципу в "Своем глазу бревна невидно" Общаться со многими, мне неприятно, Особеннно с Попом Сергием, с его появленгием в треде я удаляюсь

[Антон Ю.Б.]

olaf77, ну где же нормально, когда Вам указывают на ненормальность вполне конкретно и который раз уже, а Вы просто талдычите "у меня все нормально". Доминантность у Вас становится "только Православием", разговор про ОПК - "желанием переделывать мир под РПЦ" - это все признаки нормальности? (а были и вчерашние замечания к Вам попа Сергия, но Вы их проигнорировали, сославшись на неинтеллигентность собеседника). Словом - все "нормально"!

Теперь к Вашим разьяснениям по пунктам.
1. При попытке "вложить" появится "православный" крен курса истории и его уродование - у него совсем другая логика и другое содержание. Предметный факультатив гораздо уместней.
2. Я сказал "сложно", а не "невозможно". Впрочем, соглашусь и на это слово. Но если уж Вы считаете, что это возможно - Вы хоть вкратце набросайте по именам и событиям наиболее яркие примеры, из которых сопоставимость влияния разных религий на нашу историю и культуру можно вывести.

[olaf77]

Антон Ю.Б., http://uucyc.net/humor/topic/Vojna - то, чего вы желаете. Я устал доказывать "упертым жителям" (я очень опечален употреблением данного выражения) очевидные вещи... Имеющий глаза да увидит. Рассказ старый, но полезный для вас и Сергия... наверное. Антон Ю.Б., про доминантность и мир под РПЦ - это желание тех, кто ввел ОПК. Еще раз повторяю для тех у кого "замылен" взгляд - замените слово "православнной" на "христианской" вам же "легче" станет. Чтобы не было "крена" добавьте не только "православие", но и хотя бы основные для России религии. А про "ненормальность" - Антон Ю.Б. а вы уверены, что вы - "нормальны"? Я вот сомневаюсь. Что с этим делать?

[Материалист]

1е сентября, праздник! Сегодня очередной раз был в школе. Все как обычно, цветы, слезы мам, выступления детей и приглашенных начальников. Но было кое что новое. Захаживающий в нашу школу православный священник в свое выступление включил новую фразу. Примерно так
-Дети, у нас традиция(!) кропить святой водой. Никто не боится святой водички?
Во первых, у нас уже традиция!
Во вторых, как выкрутился шельмец- "никто не боится?", да конечно "нет!" закричали дети.
И пошел махать кропилом! В этот раз его выступление было особенно длинным с молитвой, певчими.

Стоял я и смотрел на умиленные лица отдельных православных матушек, на детей прячущихся от брызг за букеты, на гогочущих подростков, на недоумевающих пап. Пытался найти в толпе моих соседей и их детей явно не православной ориентации. Их не было. Видимо воздерживаются от посещения этого мероприятия. Подумалось мне, может пока баюшка в школе, сходить мне в его церковь и прочитать лекцию о гигиеническом вреде целования икон?

Зачем это все? Кому нужно это сталкивание лбами? Чего они добиваются, резни?

[BNKTOP]

Сообщение от Материалист

Чего они добиваются, резни?

хватит ерунду говорить

[Flyfisherman]

Материалист, olaf77, Я с ВАМИ! Отстаивать право наших детей на "свободу совести и вероисповедания", похоже придется в суде. Я готов.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Нас на присяге тоже поливали. Никто никого не спрашивал. Так еще когда я достал носовой платок дабы вытереть с собственного лица то, что набрызгал на меня метелкой незнакомый мне бородатый мужчина в черных одеждах, обозначенный служитель культа в оскорбленных сувствах накинулся на меня, аки коршун: как можно Святую Воду вытирать? Она в обязательном порядке должна высохнуть сама.

[Антон Ю.Б.]

olaf77, понимаете в чем дело - если Вы не в состоянии объяснить очевидные вещи, то либо они не очевидны, либо они не верны. Объяснить Вы явно не в состоянии, потому что обсуждалось, скажем так, два вычлененных вопроса. Вы по каждому из них сказали что-то невнятное и на вполне раскрытую и уточненную просьбу эту невнятность пояснить - отказались это сделать нормально и сказали что-то еще более невнятное, да еще и перешли к третьему вопросу (если я правильно понял) - вопросу создания введением ОПК этноконфессиональной напряженности.

Третий вопрос мы пока оставим. Поговорим о нем, когда разберемся с двумя первыми. Попробуем расшифровать Ваше обобщенное пояснение по первым двум вопросам.

Что касается второго, то Ваш последний ответ следующим образом ложится в линию нашего разговора:

А.Ю.Б.: при всем уважении к другим религиям и их носителям, было бы сложно содержательно в обьеме целых отдельных курсов говорить о влиянии на нашу историю и культуру иудаизма, буддизма, ислама, по краней мере - в степени, сопоставимой с влиянием и местом Православия.
Olaf77: и снова лукавите. Невозможно вам и представителям РПЦ.
А.Ю.Б.: Я сказал "сложно", а не "невозможно". Впрочем, соглашусь и на это слово. Но если уж Вы считаете, что это возможно - Вы хоть вкратце набросайте по именам и событиям наиболее яркие примеры, из которых сопоставимость влияния разных религий на нашу историю и культуру можно вывести.
Olaf77: (перефразирую, но не искажаю) это основные для России религии.

Что касается первого вопроса, то мой последний ответ содержал два возражения Вашему предложению просто дополнить курс истории. Одно возражение (неглавное) - опасение как раз крена базового курса, потому что крен может получиться только в "православную" сторону, сообразно исключительной среди религий ролью Православия в нашей истории. Чтобы опровергнуть это мое возражение надо было сначало внятно возразить мне по второму вопросу. Как Вы это сделали - мы уже видели. Но было и второе мое возражение - то, что у предмета "история" совершенно отличные от ОПК логика и содержание. На это Вы не ответили ничего.

Насчет Вашей нормальности сделаем выборочку еще одной линии нашей беседы:
А.Ю.Б.: поверьте, ... что с мышлением у Вас, действительно, неладно что-то.
[Вопреки Вашим, Olaf77? предположениям] "Доминанта" не означает "православие ... ТОЛЬКО ОНО" - Вы это в состоянии понять?
Olaf77: С мышлением у меня в порядке.
А.Ю.Б.: olaf77, ну где же нормально, когда Вам указывают на ненормальность вполне конкретно и который раз уже, а Вы просто талдычите "у меня все нормально". Доминантность у Вас становится "только Православием", разговор про ОПК - "желанием переделывать мир под РПЦ" - это все признаки нормальности?
Olaf77: Антон Ю.Б., про доминантность и мир под РПЦ - это желание тех, кто ввел ОПК.

Olaf77, дружище, в контексте этого разговора нормальность имеет достаточно узкое и вполне конкретное значение - умение держать тезис и вычленять из сообщения собеседника главные мысли - основные вопросы и основные ответы. Кроме того, подразумевается умение выбирать нормальные аргументы в обоснование своего тезиса.

У Вас какой-то сбой сегодня со всем этим. Насчет моей нормальности - в указанном смысле я по краней мере более нормален сегодня, чем Вы. Более смелых утверждений делать не стану )).

[Антон Ю.Б.]

Давайте про кропление водой оставим для другой ветки. Тем более, что все участники вполне творчески исполняют свои же роли без новых аргументов. Даже про резню Матерьялист повторяется, так и не удосужившись нам пояснить - кто кого резать будет. Пока по накалу страстей вижу только его готовность этим заняться. Надеюсь, что Flyfisherman обойдется все же судом.

[olaf77]

Антон Ю.Б., как всегда "веселите" Радует хотя бы "последовательность" и упертость. Я уже устаю писать вам лично, что если вы считаете, что включение ОПК в курс истории - крен, то я считаю отдельный курс ОПК - это расширение "поля влияния" _одной_ из конфессий (вот тока не надо мне сейчас "задвигать" - а мы самые бальшие, а мы сложили культуру России... не вы одни). Про нормальность - я от своих тезисов не отступаю, вы тоже. Где же моя ненормальность и как она соотносится с названием данной ветки? Антон Ю.Б., ну право, вы все больше и больше утомляете не желанием слышать оппонента, а упорным поиском "бревен" Переходите к конструктиву в конце концов. Мой вердикт по ОПК - 2 пути: 1. включение в курс истории с рассказом не только о православии (ваши доводы о невозможности, извините, неубедительны лично для меня); 2. перенос ОПК в некие "другие"(воскресные?) школы.... Заметьте, я не здесь не указал о запрете или отмене данного "курса"... Про "нормальность" - вопрос так и остался не раскрытым

[Антон Ю.Б.]

olaf77, то, что Вы не хотите признавать ошибок - это все понятно, я на самом деле этого собо и не жду, это не в правилах большинства посетителей раздела. Но не надо хоть продолжать все большую ерунду городить. Просто таки продолжаю стенограмму:

А.Ю.Б.: при всем уважении к другим религиям и их носителям, было бы сложно содержательно в обьеме целых отдельных курсов говорить о влиянии на нашу историю и культуру иудаизма, буддизма, ислама, по краней мере - в степени, сопоставимой с влиянием и местом Православия.
Olaf77: и снова лукавите. Невозможно вам и представителям РПЦ.
А.Ю.Б.: Я сказал "сложно", а не "невозможно". Впрочем, соглашусь и на это слово. Но если уж Вы считаете, что это возможно - Вы хоть вкратце набросайте по именам и событиям наиболее яркие примеры, из которых сопоставимость влияния разных религий на нашу историю и культуру можно вывести.
Olaf77: (перефразирую, но не искажаю) это основные для России религии.
Olaf77: вот тока не надо мне сейчас "задвигать" - а мы самые бальшие, а мы сложили культуру России... не вы одни... ваши доводы о невозможности, извините, неубедительны лично для меня.

Olaf77, Вас совсем там о огорчения переклинивает уже? Это я просил от Вас доводов возможности. Моих доводов о невозможности, собственно, и не было. Вы не только рассмотрели их, но у узрели их неубедительность.

И Вы еще предлагаете переходить к конструктиву? Olaf77, давайте Вы немного отдохнет от этой ветки. Я понял, что Вы против ОПК и ничего внятного по этому поводу сказать не можете. А невнятного и так уже наговорили. Я даже более не рассуждаю ни о какой нормальности - пусть читатели сами для себя решают. Давайте просто далее не захламлять ветку. Хорошо? Еще раз повторяю - мы все поняли - включаем изложение буддизма в курс отечественной истории, а ОПК отправляем в воскресные школы при храмах.