Мы имеем то, что заслуживаем?

[Yaroslav]

Сообщение от Papasha88

вот именно, что НЕКОТОРЫЕ........это исключения из общего правила.......уникумы.......

Которые нашли в себе силы позитивно взглянуть на те испытания, которые им "подкинула" жизнь.

Сообщение от Papasha88

так ссылайся на них, а не на чей-то многотомный труд!

Труд совсем не многотомный. Я на него ссылаюсь как раз потому, что он выражает мои же мысли, но понятными для людей словами.
Не вижу смысла в том, чтобы пол ночи оформлять свои мысли на тему того, как один близкий мне человек не смог настроиться на позитивный лад и погиб, а другой смог и выжил, да к тому же не имею желание выносить это на суд посторонних мне людей.

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

Но любить - не обязательно быть вместе.

+1................мда..........я люблю девушку, и понял это совсем недавно, но понял, что люблю давно.....это не романтикой навеяно, это реально, ты плохого обо мне не подумай)) но у нее есть другой, и она не хочет его предать ради кого-то еще, а я для нее - не больше чем друг...........и для меня наказанием является то, что она очень боится меня, как друга, потерять......повторюсь: ОЧЕНЬ боится, и это не только на словах выражается.......
так вот я имею в ее лице отличного друга, чуть ли не лучшего, но не имею взаимности в своих чувствах.......вот скажи мне теперь: имею ли я то, чего достоин? или я достоин большего?

[Papasha88]

Сообщение от Yaroslav

Не вижу смысла в том, чтобы пол ночи оформлять свои мысли на тему того, как один близкий мне человек не смог настроиться на позитивный лад и погиб, а другой смог и выжил, да к тому же не имею желание выносить это на суд посторонних мне людей.

вот так бы и сказал сразу.........реальные, жизненные доводы всегда сильнее))

Сообщение от Yaroslav

Которые нашли в себе силы позитивно взглянуть на те испытания, которые им "подкинула" жизнь.

да, это те люди...........но их же по пальцам можно перечесть! а остальные? подчинены общему правилу

ЗЫ правило - это и есть выражение какого-либо общего мнения...имхо

[НасРать]

Сообщение от Papasha88

имею ли я то, чего достоин? или я достоин большего?

Напрашиваешься на "нет"? А чего ты достоин? Чувак, извини, по-моему ты глуп (извини еще раз). Не знаю, что тебе посоветовать. Кроме тебя самого твою жизнь никто не проживет, и какой ей быть зависит только от тебя. И ты сам можешь забить *** на все и жаловаться на обстоятельства. В этой же ситуации выбора я выбрал быть ответственным за обстоятельства моей жизни. Угадай, имею ли я теперь то, что мне нужно, что я заслуживаю?

[mata]

Сообщение от Хомка

Ладно, вот имеем мы то, что заслужили. А можно ли всегда предвидеть развитие событий: "вот я сделал это и заслужил этим вот то, ждем-с"?

Вы меня не совсем правильно поняли – я говорю, что всегда легче искать причины не в себе. Но это не значит, что их больше нигде нет, кроме как в себе. Просто ходим из одной крайности в другую и всё.
А вот это

Сообщение от Хомка

Плюс люди-то меняются. Ты можешь подпустить к сердцу одного человека, а со временем он станет уже не тем, чем был.

Наводит на размышления о том, что… ну странно, чего это один человек в обществе другого так досадно меняется? А уж тем более, если Вы о близких людях говорите..

Сообщение от Хомка

И можно ли постфактум объяснить, чем заслужил то или это?

на смертном одре ещё куда ни шло, а сейчас.. не рановато ли?

[Adept]

читал ваши сообщения и не пойму а чём вообще идёт разговор,всё это глупо и бессмыслено..
жизнь, мир - всё это протекает не по каким та критерия заслуженности, жизнь это жизнь и как она протекать будет всё зависит от нас и остального мира, и глупо говорить что ктота не заслужил участи лежать в кровати,это жизнь самая несправедливая штука на земле и всё что с нами случится в этой жизни всё заслужено, потомучто мы живём.. эй постойте видь миллионы людей даже не родились...., вот в чём справедливость жизни, в том что она протекает не по нашим правилам..

[Хомка]

Сообщение от Papasha88

имею ли я то, чего достоин? или я достоин большего?

хм. а вдруг она тоже поймет, что любит?
а чем плохо: любовь - духовный опыт. И у меня такое было: любишь, а знаешь, что нет никаких шансов быть вместе. Зато была крепкая дружба - и сейчас есть, а если б вместе были - кто знает, скорее всего, расстались бы, потому что люди были очень разные для совместной жизни, ссорились бы... Чем принципиально любовь отличается от настоящей дружбы? Имхо, это где-то одно и то же...

[mata]

Сообщение от Tonic

А болезни "заслуживаются" образом жизни. Медленно, но верно. И зачастую мы даже знаем, на какой риск идём, но перспектива кажется размытой и далёкой, да и вообще маловероятной, но мы сами идём к этому. Исключение - врождённые заболевания.

жаль, в живых уже почти не осталось тех военных, которые служили в пятидесятых годах на Семипалатинском ядерном полигоне, и жили там с семьями по нескольку лет. Они бы Вам много интересного рассказали, ага

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

люди не меняются?

Меняются. Еще как. Я к тому и написал "Скорее". Но если люди близки, то меняются они в направлении любимых, а не наоборот.

Сообщение от Хомка

Ты любишь, а тебя бьют,

Бьют наверное в кавычках? Я вот ща Фромма пытаюсь читать "Искусство любви". Вещь интересная, но язык тяжелый. Так вот. Ну не может такого, по идее, выходить в "правильной" любви. Не любовь это. Зачем зрелой личности "бить" тебя, какой мотив? И ещё. Подобные удары приносят больше вреда бьющему, ведь это означает потерю близости с любимым человеком. Кто на такое пойдет? Только незрелый духом человек ради своих сиеминутных потребностей. Он не хочет близости (либо не способен оценить её ценность, что одно и тоже)? Ну что ж, мы не в праве настаивать. Поищем человека, кто нас оценит.

[mata]

Сообщение от Yaroslav

Да.. это вопрос...Есть в этом "компромисе" что-то торгашеское. "Хотя у него нет этого, зато есть то... конечно если эта плохая черта начнет преобладать, то нафик нафик" ну и т.д.....

хорошо сказал!

[Хомка]

Сообщение от mata

Наводит на размышления о том, что… ну странно, чего это один человек в обществе другого так досадно меняется? А уж тем более, если Вы о близких людях говорите..

mata, дыда Я очень люблю подобное говорить про мужей-алкоголиков и их жен...
Adept, "заслужил" = что-то сделал, что привело к чему-то еще. Без коннотаций "хорошо" - "плохо".

Сообщение от Adept

она протекает не по нашим правилам..

кто говорил про "правила"? имхо, было про "причину"-"следствие".

[Yaroslav]

Сообщение от Papasha88

да, это те люди...........но их же по пальцам можно перечесть! а остальные? подчинены общему правилу

Да, таких людей меньшинство. Но к ним стоит присоединиться.

Сообщение от Papasha88

вот скажи мне теперь: имею ли я то, чего достоин? или я достоин большего?

Если завтра (сегодня уж нет сил) в инете состыкуемся, расскажу историю, может быть она тебе поможет.

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

была крепкая дружба - и сейчас есть, а если б вместе были - кто знает, скорее всего, расстались бы

вот она, "боязнь сквозняков"-то))) если бы........мда......я вот не боюсь расстаться впоследствии, потому что знаю, что приложу все усилия, чтобы этого не произошло, и это тоже не вчера я понял........просто мне НУЖНА взаимность, я без нее как без воды уже который месяц.......как говорится, проверено временем.....я готов для нее многое сделать и делаю что могу,даже если она чего-то не просит....пишу ей стихи, она говорит: "прекрати", а я все равно пишу, и ей все равно приятно......и, знаешь, по крайней мере я не слышал, чтобы ее молчек делал для нее что-то конкретное, она говорит только о "взаимопонимании"...

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

была крепкая дружба - и сейчас есть, а если б вместе были - кто знает, скорее всего, расстались бы

вот она, "боязнь сквозняков"-то))) если бы........мда......я вот не боюсь расстаться впоследствии, потому что знаю, что приложу все усилия, чтобы этого не произошло, и это тоже не вчера я понял........просто мне НУЖНА взаимность, я без нее как без воды уже который месяц.......как говорится, проверено временем.....я готов для нее многое сделать и делаю что могу,даже если она чего-то не просит....пишу ей стихи, она говорит: "прекрати", а я все равно пишу, и ей все равно приятно......и, знаешь, по крайней мере я не слышал, чтобы ее молчек делал для нее что-то конкретное, она говорит только о "взаимопонимании"...

ЗЫ Теперь брось в меня камнем и скажи, что я неизлечимый романтик и просто-напросто живу в своих иллюзиях.........привык уже))

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

Чем принципиально любовь отличается от настоящей дружбы? Имхо, это где-то одно и то же...

Я с друзьями не е***ь (с)

По чести сказать я не верю в дружбу между М и Ж. Но это предмет спора не в этой теме. Есть отдельная тема в ДС.

[Papasha88]

Сообщение от Yaroslav

Да, таких людей меньшинство. Но к ним стоит присоединиться.

щас не имею ни малейшего желания.......а случится, не дай Бог, со мной что - приложу все моральные усилия для того, чтобы присоединиться...

[mata]

Сообщение от Хомка

Ты любишь, а тебя бьют

одна характеристика ситуации в голову приходит:
«для некоторых мучения – единственный способ развлечения»
и туда же, к критериям, тоже хотелось бы отослать

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

Бьют наверное в кавычках?

да как угодно, хоть в них, хоть без них. Мы ж тут теоретизируем.

Сообщение от Yaroslav

Ну не может такого, по идее, выходить в "правильной" любви

не может, если человек любит тебя, он будет стремиться к тебе. Но разве мы говорили с самого начала о взаимной любви? Просто рассматривали отдельного любящего кого-то человека. Что было с другой стороны - неизвестно.

Сообщение от Yaroslav

Он не хочет близости (либо не способен оценить её ценность, что одно и тоже)? Ну что ж, мы не в праве настаивать. Поищем человека, кто нас оценит.

а с любовью нашей как, которую имеем к человеку, со всеми его недосатками?

[Adept]

Сообщение от Хомка

Adept, "заслужил" = что-то сделал, что привело к чему-то еще. Без коннотаций "хорошо" - "плохо".

а что вы понимаете под словам заслужил..но я отвечу, да заслужил и когда приводило к хорошему и к плохому..

Сообщение от Хомка

кто говорил про "правила"? имхо, было про "причину"-"следствие".

я к тому что вы разбираете жизнь с оценкой морального человека и с его критериями заслужиности, а вид у каждого своё понимание заслужености

да ктамуже, ешё пытаетесь самой жизни сказать что плоха, а что справедливо и заслужено..

имхо вы сами понимаете какую глупость вы несёти..

[Papasha88]

Сообщение от mata

жаль, в живых уже почти не осталось тех военных, которые служили в пятидесятых годах на Семипалатинском ядерном полигоне, и жили там с семьями по нескольку лет. Они бы Вам много интересного рассказали, ага

+1.........респект))

[Хомка]

Сообщение от Papasha88

вот она, "боязнь сквозняков"-то))) если бы

ха. У меня это не боязнь, а "зеленый виноград" - тогда было просто невозможно быть вместе, но я могу заделать себе такую успокоительную компенсацию, что не получилось - ну и нафиг, все к лучшему

Сообщение от Papasha88

я не слышал, чтобы ее молчек делал для нее что-то конкретное, она говорит только о "взаимопонимании"...

думаешь, взаимопонимание - если оно и правда есть - это мало? Имхо, хуже, когда все делается, а понимания нет. Хотя не знаю, кому как...

Сообщение от Papasha88

живу в своих иллюзиях

че-т я ничего про иллюзии не нашла в твоем посте... изложил ситуацию - и все.

Сообщение от Yaroslav

Я с друзьями не е***ь

я хотела сделать эту оговорку, но решила охватить все случаи: а не бывает платонической любви? Или когда болезнь и т.п.?

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

Что было с другой стороны - неизвестно.

Это как то не "по советски", в омут с головой. На то она и зрелая личность, чтобы распознавать, любят её или нет.

Сообщение от Хомка

а с любовью нашей как, которую имеем к человеку, со всеми его недосатками?

Ну раз недостоин, то придется нашу любовь отдать более достойному человеку.

Чегой-то у меня совсем просто получается. Пойду проспляюсь завтра перечитаю, может найду подвох.

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

а не бывает платонической любви? Или когда болезнь и т.п.?

А это как? Особенно про болезнь поясни.

[Papasha88]

Сообщение от Хомка

че-т я ничего про иллюзии не нашла в твоем посте... изложил ситуацию - и все.

вот одна ты и не нашла) спасибо тебе огромное)

Сообщение от Хомка

думаешь, взаимопонимание - если оно и правда есть - это мало? Имхо, хуже, когда все делается, а понимания нет. Хотя не знаю, кому как...

и понимаем мы друг друга буквально с полуслова...

Сообщение от Хомка

не получилось - ну и нафиг, все к лучшему

в принципе, чтобы закрыть на что-то глаза, я тоже применяю это утверждение...........но с оглядкой на то, что это не более чем самовнушение.......да, получаешь какой-то жизненный опыт, взрослеешь.....но ведь в жизни еще не происходило таких событий, которые бы ее перевернули на корню........почитай мои посты про неизлечимо больных - поймешь, о чем я))

[Хомка]

Сообщение от Adept

а что вы понимаете под словам заслужил..но я отвечу, да заслужил и когда приводило к хорошему и к плохому..

ну так!
"заслужил" в данном случае не "вот и поделом тебе, идиот!" или "вот и гордись, умничка!" , но "б есть следствие твоего а". Нейтрально.
Пожалуй, надо было договориться о терминологии в начале обсуждения

Сообщение от Adept

да ктамуже, ешё пытаетесь самой жизни сказать что плоха, а что справедливо и заслужено..

скорее, присутствует выражение эмоций. Самой жизни - что ей скажешь?

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

то она и зрелая личность, чтобы распознавать, любят её или нет.

и че, если ее не любят - и самому не любить?

Сообщение от Yaroslav

Чегой-то у меня совсем просто получается

дыда. Я вот тоже люблю усложнить до невозможности, а оказывается - все просто

Сообщение от Yaroslav

А это как? Особенно про болезнь поясни.

ну, какие-нибудь такие нестандартные ситуации... например, ты ее любишь, а она замужем, а ты такой весь высокоморальный. Да нет, тут не платоническая, ну да ладно, все равно - секса нет, а любовь есть. Или: один любит, второй в коме... Ох... ну проще: оба инвалиды, или там у нее/него обет...

Сообщение от Papasha88

вот одна ты и не нашла) спасибо тебе огромное)

плохо прочитала?

[Adept]

Сообщение от Хомка

Пожалуй, надо было договориться о терминологии в начале обсуждения

опередили

[Yaroslav]

Сообщение от Хомка

и че, если ее не любят - и самому не любить?

А зачем ей такая любовь? Она же ищет близости, избавления от чувства одиночества.

Сообщение от Хомка

ты ее любишь, а она замужем, а ты такой весь высокоморальный.

А она любит? Если да, то развод и т.д.

Сообщение от Хомка

Или: один любит, второй в коме...

Тут нужно будет в этом страдании искать смысл (и найти его).

Сообщение от Хомка

оба инвалиды,

поконкретнее

Сообщение от Хомка

или там у нее/него обет...

Обет чего?

[Tonic]

Сообщение от mata

жаль, в живых уже почти не осталось тех военных, которые служили в пятидесятых годах на Семипалатинском ядерном полигоне, и жили там с семьями по нескольку лет. Они бы Вам много интересного рассказали, ага

Почему жаль? Разве они не знали, что умрут через пару лет?

Сообщение от Хомка

а не бывает платонической любви?

Отличная тема, да? Поговорить можно буквально обо всём =)))

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

А зачем ей такая любовь? Она же ищет близости, избавления от чувства одиночества

по идее - конечно. незачем. Но просто так свою любовь, когда она уже есть, не "выключить". Надо уметь, конечно, делать со своей головой все, что хочешь, но это не сразу достигается.

Сообщение от Yaroslav

Тут нужно будет в этом страдании искать смысл (и найти его).

Yaroslav, это все верно, только я иллюстрировала твою цитату

Сообщение от Yaroslav

Я с друзьями не е***ь (с)

может быть любовь без секса. В чем тогда ее принципиальное отличие от настоящей дружбы? Могут же быть заболевания, при которых сексуальная деятельность невозможна, может быть обет целомудрия какой-нибудь - вон, Ромео сперва любил Розалину, до Джульетты, а Розалина дала обет безбрачия: обломись, Ромка.