А был ли "план Даллеса"? =)

[Tonic]

Сообщение от Noname

дальшейшие изречения детей-идиотов

Дитё, ты сам-то с трудом тянешь на свои 15 по этим "изречениям" с этим юношеским максимализмом.

Сообщение от Noname

в современном обществе 95% (или около того) людской массы абсолютно свободно управляется (сознание), абсолютно спокойно травится табаком, сигаретами, наркотой и проч. - такой челоке просто не может называться умным и уверенно входит в эти самые 95%.

Только не отрицай, что ты курил (я не говорю о постоянном курении) и пил алкоголь, а? Или ты смело занёс себя в эти 95%?

Сообщение от Noname

В масштабах же страны те, кто действительно может противопоставить себя системе и жить по своим убеждениям, исчисляются единицами на тысячу человек

Ты явно не из их числа, как бы ты не надеялся на свою исключительность =)

Сообщение от Noname

Спорить и пускать слюни на форумах можно сколько угодно, это ничего не изменит.

Тем не менее, ты упорно лезешь в каждую вторую тему с моим участием и споришь, споришь...

[Noname]

впрочем, допускаю, что бредовые изречения некоторых товарищей - это всего лишь следствие того, что в их головы просто не было вложено адекватной системы восприятия мира. А на пустом месте, как известно, лучше всего вырастают сорняки. И американцы тут действительно ни при чем. Хотя о том, чтобы люди вместо чтения в детстве правильных книжек ходили в кино на "человека-паука" (и проч.), явно позаботились.
Посмотриет на Китай - там бывшие товарищи уверенно строят мегадержаву, и в первую очередь для этого уверенно контролируют СМИ и даже интернет. Вот это правильный подход - в мозгах селить не то, что Бог на душу положит (как показывает практика, это всякий хлам) а то, что нужно системе для формирования целостного общества, готового и желающего постоять за интересы своей страны. И они этого добьются, я уверен, пока мы тут будем сопли жевать и рассуждать о том, что демократия и всякие свободы (даже смешно говорить об этом на примере нашей страны) это клево, а диктатура и т.п. - это маздай.

Съездите в Белоруссию, где правит Батька. Пройдитесь по Минску. И вы поймете, в каком жутком дерьме мы живем.

[Noname]

Сообщение от Tonic

Дитё, ты сам-то с трудом тянешь на свои 15 по этим "изречениям" с этим юношеским максимализмом.

маловат ты еще, меня оценивать Подрасти чуток, хотя боюсь, тебе уже и подрасти не поможет.
Останьное говорю - даже комментировать смешно. Ибо лепишь горбатого к стенке. Где тебе показывают, что ты написал полную несуразицу, проглатываешь (ответить-то нечего), и откалываешь очередной шедевр.

[Tonic]

Сообщение от Noname

Где тебе показывают, что ты написал полную несуразицу, проглатываешь (ответить-то нечего), и откалываешь очередной шедевр.

Так что там с курением и 95 процентами? Не курил, говоришь?

[Noname]

Tonic, вот же настойчивый какой. Ну если так хочешь, глупыш, отвечу тебе.
И курил, и пил. Да вот только напостоянку не курю (и не курил) и сейчас практически не пью алкоголь (и часто его никогда не пил).
А вот теперь ответь мне, с какого больного мозга ты это спрашиваешь? Или у тебя и блок логики в мозге не работает, если ты считаешь, что человек, пробовавший (в принципе) табак и алкоголь, автоматически зачисляется в число тех, кто не понимает происходящего вокруг? Особенно на фоне того, что когда я сижу в кафе, а вокруг народ дымит, как стайка паровозов, я ничего поделать с этим не могу (не ходить в кафе не предлагать), а пассивное курение - оно вреднее активного.
И про "не пить" - ты свои детские предложения не пиши, не позорься. Потому как пить будут всегда. Вопрос только в том, ЧТО и КАК.
Реальный случай из жизни - три человека купили в магазине недешевую водку (со всеми делами, по виду - ну никак не палево), после распития на троих двое отправились прямиком в морг, один - в реанимацию (хотя не знаю, может сейчас уже оттуда тоже в морг перекочевал).
Понимаю, просить тебя не писать бред в "умной" форме смысла нет, все равно будешь. Так что комментировать не буду, если не хочу. Мне просто иногда охота от скуки, видишь ли.

[Tonic]

Сообщение от Noname

А вот теперь ответь мне, с какого больного мозга ты это спрашиваешь? Или у тебя и блок логики в мозге не работает, если ты считаешь, что человек, пробовавший (в принципе) табак и алкоголь, автоматически зачисляется в число тех, кто не понимает происходящего вокруг?

Так ты же не просто попробовал одну сигарету и один глоток пива/вина, правда? И при этом знал, что это вредно. Так чем тогда ты отличаешься от названных 95 процентов? Только тем, что они на сегодняшний день выкурили свои сигареты, и не бросили, а ты сегодня не курил, но покурил/выпил вчера.

Сообщение от Noname

И про "не пить" - ты свои детские предложения не пиши, не позорься. Потому как пить будут всегда. Вопрос только в том, ЧТО и КАК.

Я и не писал свои детские предложения - только отвечал на твои слова.

абсолютно спокойно травится табаком, сигаретами, наркотой и проч. - такой челоке просто не может называться умным и уверенно входит в эти самые 95%.

Я так понял, что алкоголь ты включил в "и т.п." Если нет - это странно, если да, то сам себе противоречишь:

Сообщение от Noname

Потому как пить будут всегда.

[Silver Stone]

Tonic, согласен с твоими доводами. это действительно другая сторона, сторона рекламодателя. В современной экономике все помешались на сверх прибыли... Есть одна машина, надое еще десяточек купить тогда все нормально будет. Хороший пример - Москва. Там от машин дышать нечем, и пробки даже в обычном переулке можно увидеть. И вообще - Москва уже переросла себя, разжирела и обнаглела... за это наверное и не любят москвичей... редкие хамы (но как и везде есть исключения из правил). А что касается рекламы, я уверен, убери 50% рекламы и с улицы, и с телевизора - и рекламодатели не особо потеряют, а зрителю может быть легче станет. Надо искать компромисы, а не оправдываться, что вот мы такие бедные и зарабатываем как можем... (а на деле - не как можем, а как хотим так и "качаем бабосы") Не потеряли ведь сотовые операторы от ввода "платит звонящий"... Значит тарифы изначально завышены! Я против неоправданного завышения цены!!!

Касаемо плана Даллеса, а точнее того доклада, на который ты все ссылаешься. Смысл скомпонованого плана Даллеса (по твоим или чьим-то словам по роману "Вечный зов"), то прочитав его (правда в переводе) можно подвести итог - мы (США) - великий народ, который решает за весь мир что кому нужно, а что нет. Так же нас очень волнует судьба прибалтийских республик и стран Восточной Европы... и на протяжении всего доклада мусируется тема что мы не хотим войны, нам нужно сделать это мирным путем... Единственная цель была - ослабление слишком сильного влияния СССР на страны так называемого соц.лагеря. (но кто им позволил проводить грани, что слишком сильно, а что нет, что хорошо, а что нет?) нужны были "единомышленники" (или злоумышленники)... как и говорилось в докладе, чтобы уничтожить мощь Москвы, нужно время, чтобы сменилось несколько поколений, которые уже не помнили достижений революции, чтобы идеология изжила себя. И тогда можно изменить сознание русских, показав им прелести западной жизни (как в любой рекламе, в блестящей красивой упаковке)... Пришло время, партия ослабла, народ уже кое-что начал узнавать о Западе... Спикулянты часто общались с иностранцами, те передавали им запрещенные (зачастую правда неоправданно) материалы. И вот он - момент Х. Горбачев объявил перестройку (было ли это его собственной инициативой, или нет... точно не знаю), одно известно точно - при встрече с актером-президентом в Рейкявике Мих.Серг. то ли его припугнули "Звезными войнами" (очередной мультик про лазеры в космосе), то ли дали в "у.е."... либо пообещали раздел сфер влияния... но именно после этой встречи появилось слово "перестройка"... и пошло поехало... Дерьмократизация всей страны...
Дальнейшее всем известно - талоны, пустые прилавки, ГКЧП, Беловежская Пуща, Ельцин, Чубайс, Гайдар, Явлинский, 1993, Чечня, Путин, 2-я Чечня... Вроде кое-как стабилизировалось...

[В.В.Путин]

Сообщение от Silver Stone

Вроде кое-как стабилизировалось...

Вот только интересно: что и где стабилизировалось?

[Tonic]

Сообщение от Silver Stone

В современной экономике все помешались на сверх прибыли...

Если ты владелец предприятия, с чего бы отказываться от сверхприбылей, разоряясь от действий конкурентов? Наоборот, цель понятна!

Сообщение от Silver Stone

Есть одна машина, надое еще десяточек купить тогда все нормально будет.

Есть у тебя много денег и семья. Почему бы не купить каждому члену семьи по машине? Да и себе вторую прикупить: нравятся же музыкантам звуки разных гитар, почему бы не иметь и две разных машины?

Сообщение от Silver Stone

Не потеряли ведь сотовые операторы от ввода "платит звонящий"...

Конечно! Зато позвонить с городского на сотовый теперь стоит, кажется 2,5 рубля/минута, а раньше - 16 копеек.

Сообщение от Silver Stone

Единственная цель была - ослабление слишком сильного влияния СССР на страны так называемого соц.лагеря. (но кто им позволил проводить грани, что слишком сильно, а что нет, что хорошо, а что нет?)

То же можно сказать и в отношении СССР.

Сообщение от Silver Stone

нужно время, чтобы сменилось несколько поколений, которые уже не помнили достижений революции

А какие у революции были достижения?

Сообщение от Silver Stone

Пришло время, партия ослабла, народ уже кое-что начал узнавать о Западе... Спикулянты часто общались с иностранцами, те передавали им запрещенные (зачастую правда неоправданно) материалы. И вот он - момент Х. Горбачев объявил перестройку

Поздно объявил - Россия уже слишком отстала от цивилизованного мира. Надо купить джинсы - найди спекулянта через знакомого твоего знакомого, пойди в подвал, купи, и смотри, как бы тебя вместе со "спекулянтом" не повязали! До сих пор догоняем то, что было плавно развито в других странах.

[Silver Stone]

Писал тебе расширенный ответ... и вылетел компьютер...
еще раз наверное нет смыла набирать...

кратко. Уверен, что тебе, мне и многим другим не приходится особо жаловаться на судьбу. Есть дом, автомобиль, работа... Но еще больше людей которым даже на хлеб не хватает. От этого они и пьют, курят... А пьют в лучшем случае, что сами сгонят, и в плохом - на что хватает, а это как правило чистая отрава... Ты можешь сказать - "Надо работать, надо крутиться...", но если человек с советские времена работал на заводе, его все устраивало, а тут - его родной завод закрыли, самого выгнали на улицу... а возраст уже такой, что на работу его нигде не берут. Получается, что тех кто по каким либо причинам не смог приспособить к современным волчьим законам не нужен ни обществу, ни государству... А кто нужен? Ксюша, дочка Собчака? Беня, разваливший все что было, Чубайс, имеющий всех, разного рода олигархи, вовремя сообразивщие где можно быстренько наворовать по-больше... ?

А те кому повезло родиться в 90-х года уже подросли, когда они были маленькими их родители - в работоспособном возрасте были в поисках различного заработка и на воспитание детей время не особо хватало, и получалось так, что лучшим воспитателем стал телевизор, посадил ребенка и хай смотрит и не отвлекает родителей от предпринимательского дела. А дело это было не из простых, сплошные вымогательства, наезды, рэкет... тут не до детей! А детские сады превратились в некое подобие мест сборищ алкашей и наркоманов, в последствии - подростков, занимающихся тем же самым...

Когда видишь, как зажравшиеся милиардеры не могут поделить миллионы, а кому-то на хлеб не хватает, становится стыдно за страну. (и просто уверен, что свои миллиарды они достали, да именно достали, а не заработали, не трудовым способом, а обманом. Все большие деньги делаются обманом. Даже принцип купил по-дешевле, продал по-дороже - обман, спикуляция...) Богатейшую в мире!!! Но почему мы должны покупать бензин по мировым ценам? Почему платим за газ в 3 раза дороже, чем можем? Ведь любой владелец ресторана может позволить себе заказать бесплатно себе любое, даже самое дорогое блюдо из меню!... Не понимаю...

[Tonic]

Сообщение от Silver Stone

Писал тебе расширенный ответ... и вылетел компьютер...

Бывает. Ужасное ощущение, когда сидишь перед потухшим монитором без света, понимая, что последние N минут пропали зря =)

Сообщение от Silver Stone

Получается, что тех кто по каким либо причинам не смог приспособить к современным волчьим законам не нужен ни обществу, ни государству...

Только тем, кому до 20, тоже сейчас зачастую "бухают по-чёрному", хоть их и не выгоняли с заводов, и работу они вполне могли бы найти. Правда, легче пойти на улицу поотнимать телефоны/деньги, купив на "выручку" водочки и распив её с корешами.
За что, собственно, быть патриотом? Я понимаю, можно любить природу, избранные традиции, но не слепо "быть патриотом", не задумываясь, а что ты любишь? Вот в Дании, например, так: ты не можешь найти работу, идёшь на биржу труда, тебе платят пособие (где-то $1000/мес, кажется), и предлагают работу. Если по истечении какого-то времени работа не нашлась, устраивают на бесплатные курсы повышения квалификации (кстати, образование и медицина там бесплатные), после чего ты уже с большей лёгкостью находишь работу. А у нас об этом заботится только сам человек, и не все готовы "взбивать сливки лапками" без какой-то поддержки, особенно государственной. Но все патриоты.

Сообщение от Silver Stone

Чубайс, имеющий всех, разного рода олигархи, вовремя сообразивщие где можно быстренько наворовать по-больше... ?

Чубайса зря ненавидят старушки. Он сделал то, что сделал бы практически каждый, имеющий в нужное время такое положение.
Ну вот, например, работаешь ты в банке, $1=25руб и тут случается некий кризис, рубль сильно падает ($1=50 руб). Ты через знакомых берёшь огромный кредит в $1000000, и у тебя с этим кризисом прибавляется такая же сумма, после чего выплачиваешь свой кредит, оставаясь в огромном выигрыше. Почему бы нет?
Или, например, если была возможность приватизировать огромные производственные площади (то есть, если не ты, то всё равно они уйдут в частные руки, но уже другие) - почему бы не сделать это?

Сообщение от Silver Stone

лучшим воспитателем стал телевизор, посадил ребенка и хай смотрит и не отвлекает родителей от предпринимательского дела

Но почему же тогда не все дебилы сейчас?

Сообщение от Silver Stone

Все большие деньги делаются обманом. Даже принцип купил по-дешевле, продал по-дороже - обман, спикуляция...

Да какой же тут обман? Тогда и банковский вклад - обман, т.к. ты через год "просто так" получаешь проценты! Что уж говорить о фондовом рынке! Я с этим полностью не согласен. Не способен разобраться в этом или кому-то доверить свои деньги - так и зарабатывай на заводе и копи деньги в чулках - пусть обесцениваются. В современном мире никто не будет заботиться о твоих деньгах, кроме тебя. Разве что повысят зарплату, но это другое...

Сообщение от Silver Stone

Почему платим за газ в 3 раза дороже, чем можем? Ведь любой владелец ресторана может позволить себе заказать бесплатно себе любое, даже самое дорогое блюдо из меню!

Конечно, только это "за счёт заведения" будет за счёт его кошелька, а точнее, прибыли. Понятно, что ресурсы "народные", а вот работу предприятий по добыче/переработке кто оплачивает? Зарплаты многочисленным рабочим, дорогостоящее оборудование? Будь газ/нефть в 3 раза дороже, думаю, нашлись бы умельцы переправлять это добро с небольшой наценкой в Европу =)

[Noname]

c удовольствием читаю мыслеизлияния форумца Tonic. Глубина иногда просто поражает. Нечасто встретишь человека, несущего такую чушь с таким умным видом. Человек не понимаешь элементарных жизненных закономерностей, но с таким умным видом рассуждает практичесмки обо всех аспектах жизни! Я восхищен!

[Tonic]

Сообщение от Noname

Человек не понимаешь элементарных жизненных закономерностей, но с таким умным видом рассуждает практичесмки обо всех аспектах жизни! Я восхищен!

Я рад за тебя. Специально для тебя буду рассуждать "с глупым видом" - так, наверно, понятнее. И не надо завидовать, что я могу рассуждать обо всех аспектах жизни - саморазвивайся и расширяй кругозор, и это к тебе придёт.

[Noname]

Сообщение от Tonic

И не надо завидовать, что я могу рассуждать обо всех аспектах жизни - саморазвивайся и расширяй кругозор, и это к тебе придёт.

дадададада. Только давным-давно известно, что чем больше человек думает, что знает всё, тем ближе он к тому, что на самом деле не знает ничего.

[Tonic]

Сообщение от Noname

Только давным-давно известно, что чем больше человек думает, что знает всё, тем ближе он к тому, что на самом деле не знает ничего.

Я это знаю. Сократ? Только это не совсем так, как ты это представил. Хоть область непознанного и расширяется с познанием, "круг" знаний всё равно остаётся шире, чем у людей, мало чем интересующихся.

[Noname]

Tonic, да успокойся. Не надо себя уговаривать

[Tonic]

Noname, я спокоен и себя не уговаривал. Это твои догадки-придумки-придирки.

[Silver Stone]

Tonic, если на черное говорить белое, от этого оно белым не станет... Про мировую банковскую систему с долларом как мировой валютой можно еще целую тему создать... И то что доллар может подскочить или упасть, это очень просто регулируется... А те кто знает заранее берут кредит, и объясняют это простым чудом, совпадением... А те кто работает в банках, уже давно работают на мировую банковскую систему. Можно даже сказать, что именно мировый банкиры диктуют условия всему миру, т.к. кто владеет деньгами мира, тот владеет всем... Но для Tonic бесполезно расказывать прописные истины, он все знает и отрицает, принимает ложь и обман как жизненно важные части...
Быть патриотом тебе не льстит. Появись любая возможность смытся и ты смоешься за границу, я уверен... Туда тебе и дорога! Пусть у тебя все сложится и там!

[Tonic]

Сообщение от Silver Stone

Но для Tonic бесполезно расказывать прописные истины, он все знает и отрицает, принимает ложь и обман как жизненно важные части...

Не надо под Нонэйма косить. У тебя какие-то своеобразные прописные истины. Я не думаю, что фондовый рынок - это нечестные пути обогащения: просто не всем это годится. Где тут ложь и обман? Никто не ходит по трупам и не обманывает пенсионеров.

Сообщение от Silver Stone

Появись любая возможность смытся и ты смоешься за границу, я уверен...

Я не могу быть также уверен в этом =) Причём заграница бывает разной: то ли это Швейцария, то ли Северная Корея. Просто я не думаю об этом, как о преступлении, как думают некоторые. С такой позицией переехать в другой город России - уже изменить Родине...

Сообщение от Silver Stone

Пусть у тебя все сложится и там!

Уже провожаешь, а билет ещё не купил? Кстати, как ты собираешься в условиях современной России и своими взглядами достойно обеспечивать свою семью? Трудиться на заводе тут не прибыльно! (а во многих других странах, к слову, это хорошо оплачивается).

[fcfv]

Сообщение от Noname

c удовольствием читаю мыслеизлияния форумца Tonic. Глубина иногда просто поражает. Нечасто встретишь человека, несущего такую чушь с таким умным видом. Человек не понимаешь элементарных жизненных закономерностей, но с таким умным видом рассуждает практичесмки обо всех аспектах жизни! Я восхищен!

Мне тоже напоминает девушку едущую (в мерседесе с тонированными наглухо стеклами и значком "У" ) на красный свет такое чувство что в мире нет ее главнее и важнее делает все неправильно, но с таким чувством правды

Сообщение от Silver Stone

Появись любая возможность смытся и ты смоешься за границу, я уверен...

возможность такая с такам кругозором и непоявиться люди любящие всех и вся кроме себя и своих корней, своей великой земли, стариков и русского духа нафиг никому не нужны, так что можно только НАДЕЯТЬСЯ

[Adept]

Tonic,у тебя рейтинг популярности всё растёт и растёт среди форумцев....

зы: завидуют?.. или впрямь популярность... :-)

[Tonic]

fcfv, а тебе и ответить нечего - подучи свой родной (?) язык и научись формулировать мысли, а не просто подмазываться.
Adept, те, кто поумней, просто молчат, а мне вот не лень переписываться с тупыми малолетками (тут даже не возраст имеет значение, а наличие/отсутствие мозгов).

[Silver Stone]

Сообщение от Tonic

С такой позицией переехать в другой город России - уже изменить Родине...

нет. у нас свободное перемещение. Единственная черная дыра России это Москва!

[Tonic]

Сообщение от Silver Stone

нет. у нас свободное перемещение.

Так найдутся же те, кто скажет: "Эх, вот сбежал ты со своей Родины...". То есть, всегда будут люди, болезненно на это реагирующие. А эмиграция - тоже вполне законное перемещение, только сложное.

[Adept]

Tonic, да не обращай внимание..создай лучше тему у кого длинее пися и т.п. тебя сразу зауважают...есть люди которые живут воображаемыми идеологиями в тоже время не зная кто он и что он из себя представляет, если он себя не может понять, то другого будет только ненавидеть.

[Tonic]

Adept, не, тут и так много спецов в вопросах пись. Надо просто сдерживаться =)

[Silver Stone]

Сообщение от Tonic

Я не думаю, что фондовый рынок - это нечестные пути обогащения: просто не всем это годится. Где тут ложь и обман? Никто не ходит по трупам и не обманывает пенсионеров.

я в этом не уверен, трупы могут быть косвенными - в войнах люди погибают, а развязывают их ради денег. Очередная война приносит банкам очень большие деньги в виде займов на оружие. Очень хороший пример Федеральный Резерв. Вокруг него было столько битв, банкиры с основания США стремились завладеть контролем над деньгами государства, и им это удалось в 1913 году, путем подкупа и обмана...
А сами кредиты делаются из воздуха, т.к. только 10% реально обеспечивается, а остальные 90% - пустота, строка в компьютерной базе... Будет время, напишу, если тебе действительно интересно...

[Silver Stone]

Adept, Tonic нормальный чел, хотя бы за то, что у него всегда есть свой ответ, своё мнение. А это уже что-то! =)

[Tonic]

Сообщение от Silver Stone

США стремились завладеть контролем над деньгами государства, и им это удалось в 1913 году, путем подкупа и обмана...

Я понимаю, если речь о т.н. "кровавых деньжищах" =) Но я имел вииду (да и ты вначале) спекулятивные операции, "купи-продай". Как игра на бирже для обычного человека может являться средством обмана? Другой пример - материальные вещи: ты живёшь в СССР и имеешь возможность иногда ездить в Турцию. Приспособился закупать там одежду и продавать её здесь жаждущим нормальной продукции, естественно, немного прибавляя, чтобы всё окупилось и получилась какая-то прибыль. Тут-то что плохого?

Сообщение от Silver Stone

Будет время, напишу, если тебе действительно интересно...

Пиши, мне много чего интересно.

[zic]

даешь свободу и демкоратию!
америка нам поможет !
ура !