Мысленное желание - грех?

[Витя]

Сообщение от Galileo

С этим надо мириться, если вы живете в цивилизованном, правовом обществе. В противном случае, вы ущемляете права ваших оппонентов и будете отвечать по закону - конституционному, административном и, возможно, даже уголовному. Вы это понимаете?

В данном случае ущемляются мои права, права моих детей, а также многих людей - последователей христианства, ислама, буддизма и других традиционных религий. Такое общество цивилизованным никак нельзя назвать. И еще, назовите хоть одну статью, хоть одного Российского закона, который бы был нарушен при соблюдении Библейских заповедей, а еже сними основных этических постулатов других традиционных религий.

[ugly_elf]

Сообщение от Витя

В данном случае ущемляются мои права, права моих детей, а также многих людей - последователей христианства, ислама, буддизма и других традиционных религий.

По-моему, вы путаете ваши права и желания.
У вас есть:
- право не смотреть телевизор/не заниматься сексом/не пить/не курить/не читать и не слушать пропагандистские материалы
- желание, чтобы также вели себя все остальные.
У нас есть:
- право смотреть телевизор (со всеми его достоинствами и недостатками)/заниматься сексом (опасным, безопасным, по любви, за деньги)/пить/курить/читать и слушать пропагандистские материалы
- желание, чтобы к нам по этому поводу не домогались проповедники, считающие, что они лучше знают, как правильно, и грозящие гееной огненной.

[mr_drinkings]

Витя, а к какой Библейской заповеди Вы можете отнести вмешательство в личную жизнь влезанием в постель?

Сообщение от Витя

В данном случае ущемляются мои права, права моих детей, а также многих людей - последователей христианства, ислама, буддизма и других традиционных религий.

Если считаете, что ущемляются Ваши права, подайте иск в суд. Кто вам мешает? Кстати, какое Ваше право нарушено?
ugly_elf, +1.

[Galileo]

Сообщение от Витя

В данном случае ущемляются мои права, права моих детей, а также многих людей - последователей христианства, ислама, буддизма и других традиционных религий.

Не объясните ли поподробней, какие ваши гражданские права и каким образом нарушают те или иные особенности полового поведения других граждан?

Сообщение от Витя

Такое общество цивилизованным никак нельзя назвать.

Ну, если в вашем понимании светское демократическое государство не является цивилизованным - это проблемы ваши, а не государства.

Сообщение от Витя

И еще, назовите хоть одну статью, хоть одного Российского закона, который бы был нарушен при соблюдении Библейских заповедей, а еже сними основных этических постулатов других традиционных религий.

Оххх.. почитайте, что ли, Исх. 21-22

[Витя]

ugly_elf, кто такие "вы" и кто конкретно к вам домагается?

[ugly_elf]

Витя, вы - это персонально Вы + те, кто согласен с Вашим постом №151

[Витя]

Сообщение от Galileo

Оххх.. почитайте, что ли, Исх. 21-22

Так этоже Ветхий завет!!! И эти поучения довались для конктной ситуации в конкретном месте и времени. Позже, в том же Ветхом завете, а тем более а Новом все расставлено по своим местам. Повторяю вопрос про современные гражданские законы.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Так этоже Ветхий завет!!! И эти поучения довались для конктной ситуации в конкретном месте и времени. Позже, в том же Ветхом завете, а тем более а Новом все расставлено по своим местам. Повторяю вопрос про современные гражданские законы.

В таком случае приведите мне сначала перечень библейских законов и заповедей, принятых к исполнению православной церковью. А то у вас куда пальцем не ткни - это уже отменили, это не так трактуется, а это и вовсе исторический казус или ошибка переписчика.

[Витя]

Galileo, Десять Ветхозаветных заповедей знаете? Плюс учения Нового завета.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Galileo, Десять Ветхозаветных заповедей знаете? Плюс учения Нового завета.

Можно ссылочку на какое-нибудь весомое обоснование вашей уверенности в том, что вышеупомянутые законы являются единственными библейскими законами, имеющими силу для РПЦ? У меня есть некоторые сомнения на этот счет - Христос и его апостолы очень любили цитировать ВЗ, не ограничиваясь упомянутым вами декалогом..

[Outsider]

Сообщение от Витя

Так этоже Ветхий завет!!! И эти поучения довались для конктной ситуации в конкретном месте и времени

Богословие предостерегает от буквальной трактовки многих положений как Ветхого, так и Нового Заветов. Еще Филон Александрийский считал Ветхий Завет собранием аллегорий, поясняющим некоторые истины, а не собранием истин в их буквальной трактовке

То же самое можно сказать и про Новый Завет. Для примера возьмем слова "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк.2, 27). Буквальная трактовка сегодня нам не поможет, ибо ни в одной стране нет законов, обязывающих человека бездействовать в субботу. Но подойдите к этим словам аллегорически - и перед вами откроются такие философские глубины, такой скрытый смысл, что понимаешь: недаром эти слова стали крылатыми

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

Вы ровно так же состаритесь и умрете, Камиль. И если вы считаете, что ваши фантазии о загробной жизни делают вас выше и умнее остальных - это, как бы, ваши личные ментальные проблемы

Глупости. Нелепый выпад - я говорю об окружающем мире в котором страдают и умирают - глупо говорить что он меняется или становится лучше - до тех пор пока есть страдания и смерть.
Первое что помогают понять "загробные фантазии" - это то что ты не выше и не умнее остальных.

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

Глупости. Нелепый выпад - я говорю об окружающем мире в котором страдают и умирают - глупо говорить что он меняется или становится лучше - до тех пор пока есть страдания и смерть. Первое что помогают понять "загробные фантазии" - это то что ты не выше и не умнее остальных.

По-вашему, нет разницы, кем быть - пассажиром первого класса или кочегаром в машинном отделении - на корабле, который называется "Титаник"?

[Outsider]

Сообщение от ugly_elf

- желание, чтобы к нам по этому поводу не домогались проповедники, считающие, что они лучше знают, как правильно, и грозящие гееной огненной

все просто - не заходите в раздел православие. А гееной огненной вам грозит ваше собственное сердце и совесть. Вы это чувствуете, но пытаетесь это преодолеть, произнося здесь свои гневные филиппики

Проще преодолеть это через раскаяние

Сообщение от mr_drinkings

Позвольте я Вас оставлю в покое а вы еще раз почитаете ветку и подумаете?

У mr_drinkings кончились аргументы. Слава Богу, вы уже знаете, что такое муки совести. Я верю в ваше раскаяние

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

пассажиром первого класса или кочегаром в машинном отделении - на корабле, который называется "Титаник"?

И что же в этом мире "становится все лучше и лучше" как Вы позволили себе заметить? У Вас отличный "обезличенный" стиль беседы - как бы это описал Царев:
Галилео: Водка - это хорошо!!! И становиться все лучше и лучше!!!
Писсаро: Водка это плохо... Она причина страданий и смерти!!!
Галилео: И что? Бормотуху теперь пить?

Провоцирующие короткие вопросы, невыраженные расплывчатые мысли которые позволяют "менять" смысл уже сказанного - Поднимем вопрос заново - Вы всерьез считаете, что окружающая вас действительность прекрасна, имеет тенденцию к улучшению? Второй вопрос - Вы по прежнему считаете, что нравственные законы готовы отмереть по той же причине, что стали не нужны правила о запрете на охоту на бизонов?

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

Поднимем вопрос заново - Вы всерьез считаете, что окружающая вас действительность прекрасна, имеет тенденцию к улучшению?

Насчет тенденции и моего к ней отношения я уже писал, а прекрасность действительности - вопрос тоже субъективный. Меня, в принципе, устраивает - но могло быть и лучше. Главное, что есть перспективы..

Сообщение от Камиль Писсаро

Второй вопрос - Вы по прежнему считаете, что нравственные законы готовы отмереть по той же причине, что стали не нужны правила о запрете на охоту на бизонов?

Я не знаток американской фауны, но вроде всех бизонов там давно перестреляли. Не готов прогнозировать расстрел всех, кто разделяет ваши нравственные законы, поэтому, очевидно, причина будет не совсем такая же, как с бизонами.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

корабле, который называется "Титаник"?

Вы прекрасно обрисовали перспективы.

Сообщение от Galileo

Я не знаток американской фауны, но вроде всех бизонов там давно перестреляли. Не готов прогнозировать расстрел всех, кто разделяет ваши нравственные законы, поэтому, очевидно, причина будет не совсем такая же, как с бизонами.

Ммм... собственно готов Вас поблагодарить за то, что своим невнятным ответом Вы подтвердили высказанную мною ранее характеристику ведения Вами диалога.
По Вашему "мои" нравственные законы отмирают за ненадобностью так как "вы" "цивилизуетесь потихонечку" ? - вот приблизительно таков был смысл моего вопроса.

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

По Вашему "мои" нравственные законы отмирают за ненадобностью так как "вы" "цивилизуетесь потихонечку" ?

В том числе и поэтому.

[Nиколай]

Мой товарищ по работе тоже полагал, что у него в жизни есть перспективы. Вчера на работе ему внезапно стало плохо, а сегодня он скончался. Пора уже прекратить глупую браваду про человека- хозяина и архитектора своей жизни. Не пора ли попытаться всерьёз осмыслить наше положение?

[TAPX]

Avanturistka,

Вообщем куда ни плюнь (простите), везде грех. Хоть вообще ложись и умирай, чесслово.

Как я ее реализую? Просто подойду и скажу "давайте трахнемся?" (литературное слово). И что дальше? Ну сделаем это, разойдемся. И что дальше? Снова пустота. А душе еще хуже...

почитай внимательно Толле "Сила момента сейчас". Сделай то что там написано, там ничего сложного для понимания и воспроизведения нет, и большая часть вопросов (а скорее всего все)у тебя отпадет сама собой, и уж конечно таких состояний как во 2 цитате не будет.
ЗЫ. Посоветовал бы почитать христианскую литературу, но не буду, твой багаж не позволит тебе воспринять ее адекватно.

[Антон Ю.Б.]

mr_drinkings, предупреждение. Patrick Bateman, Aiho - бан. читаем раздел и его правила, вникаем, зачем он есть.

[mr_drinkings]

Сообщение от Galileo

Так надо?

Я так понимаю : "Пришел Вовка из третьей квартиры и разогнал малышню из его песочницы"
Антон Ю.Б., прямо 37 год Вы устроили. Можно поинтересоваться за что такие репрессии? Указаный раздел читал.
После чистки тема превратилась в набор несвязаных постов. Очень жаль. Тяжело будет вспомнить всю цепь обсуждения. Вы этого добивались?

[КошкаЮ]

Avanturistka, я знаю точно что наши мыли тоже "прослушиваются" и "записываются". Был у меня один случай, когда подумала плохо, не буду о нем распространятся. Делаю вывод - значит грех, раз за них наказывают тоже. Но в мирской жизни очень сложно жить по канонам библейским, слишком она быстрая и постоянно в соблазнах.

[mr_drinkings]

Сообщение от КошкаЮ

Avanturistka, я знаю точно что наши мыли тоже "прослушиваются" и "записываются".

Вам принесли на дом распечатку и счет для оплаты? А может это просто совпадение помноженное на Ваши мнительность и суеверие?

[КошкаЮ]

mr_drinkings, когда не знаешь не говори. Я за свои слова отвечаю. Почему бы тебе не принять так как я говорю. В жизни много чудес бывает.

[Витя]

Galileo, mr_drinkings,

Так надо?

Да, так надо.

Не будем превращать весь раздел в помойку - ей место на "нашей свалке".

[ugly_elf]

Потерли очень интересную мысть от Николая: в человеческой жизни есть две "внезапности" - рождение и смерть. И это - одно из оснований верить в Бога. Хотелось бы продолжить дискуссию на данную тему.

[Avanturistka]

Я 1 мая совершила грех. Можете меня забанить в знак протеста. Теперь я не настоящая православная. Я слабая идиотка.
Я встретилась с мужчиной, с которым прожила в свое время 6 лет. Уже три года как расстались, были друзьями. А прошлый раз я не сдержалась. Я его поцеловала. Это же тоже грех. Хотя безумного желания секса у меня не было, и заняться им я отказалась, выдержав, но вот поцелуй и обнимание - не смогла устоять. И вообще знаете, что я вам скажу? Это невозможно вообще без секса, без рукоблудия и прочего. Я не знаю, как я еще держусь, хотя вот с поцелуем сломалась. Но мне реально не хватает мужской ласки, вот когда тебя мужчина обнимает и ты чувствуешь мужскую силу, спокойствие и радость. Мне этого не хватает. И что я должна делать? Ждать принца на белом коне? Это невозможно, господа!!! Я понимаю, что я сейчас себя оправдываю, но вот так вот. Не сдержалась я.(
И вообще когда я ему про себя рассказала, что больше не того и все такое, то, что он меня за идиотку принял и что я с этой москвой окончательно свихнулась, это ладно (он всегда знал, что я с прибабахом, но это не мешало), ну так он мне рассказал то, от чего мне дико просто стало. Я сказала что не верю, но... Короче он сказал, что все батюшки ведут блудную жизнь, что не будучи женатыми, они и с проститутками и все такое. У него есть знакомые такие, и про других батюшек они тоже так говорили.
Понимаете? Я вот тут пытаю знакомых, чтоб они хоть кого-нибудь мне в пример привели, кто не трахается (литературное слово) ВООБЩЕ и ничем левым не занимается, так мне никто так и не показал пальцем! Такое ощущение, что из таких как я полных дур делают и всё. Я понимаю, я возможно наполовину того, но чтоб полной идиоткой быть- это уже знаете ли обидно.
Короче знаете что я вам скажу? - Выхода нет. Для чего терпеть? Почему я не могу выбрать себе мужчину, с кем просто быть? Почему я обязана именно венчаться? Ну почему все так плохо-то, а?
Ненавижу этот мир.

[Эрика]

Приезжай, у меня топорик для разделки мяса есть.

[Avanturistka]

Если бы вы все только знали, в каком мы с вами аду живем! Это же просто ужас!!! Это реальный ад. Мы все - мелкие марионетки в руках кого-то! Он нами просто играется. Понимаете? Вы думаете порой, что счастливы? НЕТ! Это лишь временная радость. Это Он специально иногда дает нам порадоваться, чтоб мы совсем не свихнулись! А на самом деле это все ад! Полная безнадежность. Ради чего жить, скажите? Рачи чего? Ради кого? Если все все равно рано или поздно умрут и уйдут в небытие! Зачем я вот зарабатываю бабки? Зачем они? Чтоб купить себе что-то. Зачем купить? Ведь ТАМ это уже ничего не нужно будет! Всё бессмысленно в этой долбаной жизни! Если бы вы знали, как я ее ненавижу.