Правописание. Вопросы.

[Васо]

Шарлей, спасибо. Но там чувство юмора нужно иметь. Вишь ты, перлы какие...
пысы.
А здесь Натали,
Один хрен, удалит

[Nataly]

Сообщение от Васо

Один хрен, удалит

я обычно удаляю не один хрен, а со всем прилагающимся...
однако ж болталка
Шарлей, вы, видимо, не совсем поняли мой пост.

[Васо]

Nataly, я Вас лю.

[Шарлей]

Сообщение от Nataly

Шарлей, вы, видимо, не совсем поняли мой пост.

Я все понял. А вы?

[Nataly]

Сообщение от Шарлей

Я все понял. А вы?

значит, оставим дискуссию, ибо говорим несколько о разном... точнее об одном вопросе, но под разным углом.

[Nataly]

Сообщение от Васо

Nataly, я Вас лю.

я Вас тоже, пардон, блю, мон ами

[@ллёночк@]

Не люблю синтаксис, но хочу спросить у вас, Nataly.

..то в, так называемых, словарях для мастеров слова..

К тому же словари составлялись представителями разных школ..

Нужно ли выделять запятыми "так называемых"?
Нужна или нет запятая после слов "к тому же"?

[@ллёночк@]

Сообщение от Шарлей

Разные словари закрепляют противоположные нормы произношения одного и того же слова.

Сообщение от Шарлей

А вариативность, если я правильно понимаю, когда считаются допустимыми несколько вариантов.

Мне кажется, что в данной дискуссии говорится об одном и том же, но разными словами. И, на мой взгляд, Шарлей запутался в формулировках или семантике слов.

[Шарлей]

Сообщение от @ллёночк@

И, на мой взгляд, Шарлей запутался в формулировках или семантике слов.

Вы свой взгляд можете подтвердить цитатами?

[Васо]

А мне кажется, что спор между Nataly и Шарлеем принял методологическую направленность, к русскому языку отношения не имеющую.
пысы. Натали, я Вас всё равно лю.

[Nataly]

XI. Запятые при вводных предложениях и вводных словах


§ 155. Запятыми выделяются вводные предложения и вводные слова, например:

Аркадий, мне кажется, во всех отношениях похож на кусок очень чистого и очень мягкого воска (Писарев).

Это была работа чистая, покойная и, как говорили наши, спорая (Чехов).

Казаки, слышно было, сделали отличную атаку (Л. Толстой).

Ты, сказывают, петъ великий мастерище (Крылов).

Он, признаюсь, тогда меня смутил (Пушкин).

Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть (Крылов).

Этот, по словам Аркадия Павловича, государственный человек был роста небольшого (Тургенев).

Во-первых, обстоятельства, во-вторых, способность фантазировать и любовь к фантазии, довольно холодная кровь, гордость, лень – словом, множество причин отделили меня от общества людей (Тургенев).

К счастью, погода была тихая (Тургенев).

В качестве вводных слов чаще всего употребляются: без сомнения, бывало, вероятно, видимо, видишь (ли), вишь, возможно, во-первых, во-вторых и т.д.; впрочем, говорят, должно быть, допустим, думается, знать, значит, иначе (говоря), итак, кажется, к несчастью, конечно, короче (говоря), к сожалению, кстати (сказать), к счастью, между прочим, может быть, наверно, наоборот, например, напротив, (одним) словом, очевидно, по всей вероятности, пожалуй, пожалуйста, положим, помнится, по-моему, по моему мнению, по мнению..., понятно, понимаешь (ли), почитай, правда, право, признаться, признаюсь, (само собой) разумеется, скажем, следовательно, словом, слышь, собственно (говоря), стало быть, строго говоря, таким образом, так сказать, чай, чего доброго, что ли.

Примечание 1. От вводных слов нужно отличать обстоятельственные слова, отвечающие на вопросы как? каким образом? когда? и т.п., например:

Эти слова сказаны кстати. Но: Захватите с собой, кстати, наши книги.

Эта фраза была сказана между прочим. Но: Фраза эта, между прочим, напомнила мне одну старую шутку.

Примечание 2. Следует различать употребление одних и тех же слов и оборотов то в качестве вводных (и, следовательно, выделяемых запятыми), то в качестве усилительных (и запятыми не выделяемых), например:

Вы всё это понимаете, конечно? (конечно – вводное слово).

Вы-то конечно приедете раньше меня (конечно, произносимое тоном уверенности, – усилительное слово).

Что ты, в самом деле, ещё выдумал! (в самом деле – вводное выражение).

А ведь он в самом деле тут ни при чём (в самом деле, произносимое тоном убеждённости, – усилительный оборот).

Примечание 3. Если например, скажем, положим, допустим и т.п. стоят перед словом или группой слов, уточняющих предшествующие слова, то после них не ставится никакого знака препинания (см. § 154). О постановке двоеточия после например см. § 159 и 160.

Примечание 4. Союзы а, и, реже но, если они составляют одно целое с последующим вводным словом, не отделяются запятой, например: а значит, а следовательно, но стало быть, но

[Nataly]

VIII. Запятые при словах и группах слов, ограничивающих или уточняющих другие слова в предложении


§ 154. Запятыми выделяются слова и группы слов, ограничивающие или уточняющие смысл предыдущих или следующих за ними слов и присоединяемые к ним непосредственно или посредством слов в том числе, включая, исключая, за исключением, кроме, именно, по имени (по фамилии и т.п.), то есть, или (в значении «то есть»), иначе, иначе говоря, например, как например, скажем, как-то, особенно, даже, и притом, и (в значении «и притом») и т.п., например:

Лет пять тому назад, осенью, по дороге из Москвы в Тулу, мне пришлось просидеть почти целый день в почтовом доме за недостатком лошадей (Тургенев).

Вдали, ближе к роще, глухо стучали топоры (Тургенев).

Все встали и отправились на террасу, за исключением Гедеоновского, который втихомолку удалился (Тургенев).

Об этом говорило её лицо, не по-человечески бледное, ввалившиеся глаза и синие, точно оклеенные чем-то, губы (М. Горький).

У неё никто не бывал, кроме нас, и она была права, когда говорила, что, кроме меня и доктора, у неё в городе нет никого знакомых (Чехов).

Студент этот, по имени Михалевич, энтузиаст и стихотворец, искренно полюбил Лаврецкого и совершенно случайно стал виновником перемены в его судьбе (Тургенев).

Весь день этот Анна провела дома, то есть у Облонских, и не принимала никого (Л. Толстой).

Все были в большом смущении, особенно моя мать (Герцен).

Общество уже любит и уважает науку; но эту науку всё-таки надобно популяризировать, и популяризировать с очень большим уважением (Писарев).

Многие наши поэты, например Жуковский, были отличными переводчиками.

[Васо]

Натали, я, Вас, всё, равно, буду, лю,

[Nataly]

@ллёночк@, да, и не забываем об авторских знаках, так называемых когда ты что-то выделяешь запятыми или тире, или скобками... для усиления, для того, чтобы подчеркнуть, показать.
"К тому же", насколько я помню, выделяется запятой; "так называемые" - нет. Однако если в первом случае я запятые поставила специально, то во втором - банально проморгала

[@ллёночк@]

Nataly, спасибо за разъяснения.

Сообщение от Nataly

К счастью, погода, была тихая (Тургенев).

Это процитировано верно?

[@ллёночк@]

Шарлей, не поняла смысла в этом посте:

Сообщение от Шарлей

Именно разнобой. Я привел выдержки из нескольких словарей, в некоторых произношение "мускулистый" считается нормативным, в других "мускулистый", в третьих - оба варианта допустимы.

Два варианта.. Вариативность.. Натали права.

Сообщение от Шарлей

вариативность, если я правильно понимаю, когда считаются допустимыми несколько вариантов.

Разницы нет в том, сколько вариантов/норм закреплено в одном словаре. Просто говорим, что для данного слова характерна вариативность (исходя из нескольких источников/словарей).

[Шарлей]

Получается, что нет единых норм русского литературного произношения, есть нормы, скажем, московской школы, есть нормы питерской (или какой там) и весь этот бардак (извиняюсь) на филологическом жаргоне называется "вариативность". Так?

[@ллёночк@]

Сообщение от Шарлей

весь этот бардак

"Весь этот бардак" и есть наш могучий, богатый, великий... сами знаете что.

[LesNick Saul]

Что город, то норов; что деревня, то обрядня; что двор, то говор.

[Причина Безумств]

Сообщение от Nataly

Многие наши поэты, например Жуковский, были отличными переводчиками.

кто сказал? Белинский?)))...

[Васо]

Жванецкий...

[Причина Безумств]

Васо, а мож-васо?

[Nataly]

Причина Безумств, @ллёночк@, все вопросы к человеку, подобравшему примеры
Тургенева крайне просто проверить задав строчку в поиск. Что касается Жуковского... Эд, я думаю, эта строчка из школьных сочинений.
Надеюсь, никого не разочаровала полным отсутствием юмора в ответе?

[Nataly]

Сообщение от Шарлей

весь этот бардак (извиняюсь) на филологическом жаргоне называется "вариативность".

бардак и вариативность - это знаете ли не синонимы. я же сказала: у вас путаница в понятиях.

[Nataly]

@ллёночк@, вот скажите, а неужели сложно понять, что после "погода" запятая лишняя? Или никак без вопросов не обойтись?

[Шарлей]

Сообщение от Nataly

бардак и вариативность - это знаете ли не синонимы.

это точно.

Сообщение от Nataly

я же сказала: у вас путаница в понятиях.

я не филолог, поэтому еще не научился путать бардак с вариативностью. На этом заканчиваю, надоело.

[Васо]

Бардак - это неузаконенная выриативность. Чего непонятного?

[@ллёночк@]

Сообщение от Nataly

Или никак без вопросов не обойтись?

Просто я очень вредная. Да и за Тургенева обидно.

Сообщение от Шарлей

поэтому еще не научился путать бардак с вариативностью.

А смысла этих слов опять не понимаю. Меня пять лет не этому учили.

[@ллёночк@]

Сообщение от Nataly

Тургенева крайне просто проверить задав строчку в поиск.

Сообщение от Nataly

@ллёночк@, вот скажите, а неужели сложно понять, что после "погода" запятая лишняя?

Только не говорите, что вы проверяли это, "задав строчку в поиск".))

[Nataly]

Сообщение от @ллёночк@

Просто я очень вредная.

Это не вредность. Это другим словом называется, но как модератор я его писать не буду

Сообщение от @ллёночк@

Только не говорите, что вы проверяли это, "задав строчку в поиск".))

я обычно правила читаю, а не примеры. в данном случае сделала исключение.