
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Роль И.В. Сталина в истории
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
| Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
| Положительно |
|
276 | 56.44% |
| Отрицательно |
|
137 | 28.02% |
| Затрудняюсь ответить |
|
76 | 15.54% |
| Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#151 | |
|
Форумец
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004
|
Не забываем про тогдашнюю военную доктрину СССР войны малой кровью и на чужой территории.
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#152 | |
|
Форумец
Сообщений: 495
Регистрация: 29.06.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#153 | |
|
абдргдрврлал
Сообщений: 12,119
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 49
|
Снова вдогонку к обороне границ СССР и к вопросу о мощности ВС Германии и СССР:
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#154 | |
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#155 | |
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#156 | ||
|
Форумец
Сообщений: 495
Регистрация: 29.06.2006
|
БалаганOFF, специально для тебя - читай аттач. Там есть ответы на обвинения Резуна и прочих.
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#157 |
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
cold blood, Бог с ней с Польшей, почитай про подготовку обороны, её не было, понимаешь, она отсутствовала, и чтобы понять это надо лишь уметь читать.
|
|
|
|
|
#158 | |
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#159 | |
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#160 |
|
Форумец
Сообщений: 495
Регистрация: 29.06.2006
|
Победителей не судят. (с)
|
|
|
|
|
#161 | |||
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
BV, уважаемый, если вы настолько умны, чтобы цитировать жукова (на большее не способны?) объясните мне следующие вещи.
1) за каким чертом в полосе обеспечения строить дороги. В полосе обеспечения надо строить уры и надолбы но никак не дороги. 2) зачем массу войск концентрировать в 2х выступах. причем достаточно мощные армии второго стратегического эшелона располагать практически следом за ударными группировками. если вы читали что-то еще помимо жукова, то ваш ответ я предвижу. однако, эти войска 2СЭ концентрировались емнип даже не на старой границе!!! Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#162 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
BV, прекрати цитировать жукова. он брешет как... ей боку. сам проверь.БалаганOFF, то что вы запостили практически перепечатка суворова. тож не стоит так постить. сие читали.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=156 весьма интересно мнение не лишенное смысла. Цитата:
Да, и вы правы тема то другая. и я по этому уже высказывал свое мнение- а какая альтернатива была? Троцкий. И боюсь, троцкий развязал бы конфликт намного раньше и пролил бы крови поболее и чем бы все кончилось- ХЗ. |
|
|
|
|
|
#163 |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
вот вам для начала ресурсик- http://rkka.ru/
зы. я тут кидал музычку третьего рейха(http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=118). закачек всего три. а отзывов нуль. вот что могут явные "борцы за правду" сказать? могу накидать еще не одну песенку, явно имеющую общие корни с советскими "шлягерами" тех годов. есть разумные конраргументы? |
|
|
|
|
#164 |
|
.
|
жуть, сколько всего накропали то... (в плане копипастов)
|
|
|
|
|
#165 | |
|
IQ-140
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007
|
Цитата:
2) А ты читал его книги вообще? Прям первое что вспомнилось из его книг - его писанина о том как один дед ему рассказывал, что весной 41го привезли и выгрузили чуть ли не на землю кучу новых кожаных сапог. Типа так и раньше делали(дед рассказывает) - сами в старье ходим, но для похода в европу нужны сапоги новые, чтоб все видели какие мы богатые. Там же рассказ как и снаряды также выгружали прямо на грунт. Так что"все ссылки на секретные документы из архивов" это вы мягко говоря перегнули! |
|
|
|
|
|
#166 | ||
|
абдргдрврлал
Сообщений: 12,119
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 49
|
Цитата:
Попробуй раскрыть тему брехни - где и что Жуков набрехал? Только умоляю, не надо никаких "Ивановых-Петровых-Васечкиных-Резуновых" - строго документы, директивы и приказы, уличающие его во лжи, ок? Цитата:
|
||
|
|
|
|
#167 |
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
BV, все равно не айс,ну что это за отговорка, в генштабе сидели идиоты и не понимали силы армии захватившей всю Европу?
Наверное правильно сказал один историк(не помню имени, один из профессоров МГУ), в одном телеинтервью, что вокруг второй мировой войны, Сталина, Гитлера и т.д. уже накручено столько фальсификаций, столько вранья и мемуаров миллионов желающих, что правду уже не знал бы не один из участников тех действий(будь то Сталин, Гитлер, Жуков и т.д.) спусти их с того света. V@mpir, должностей я никаких не занимал, хотя кем я был в прошлой жизни, может Жуковым, может Берией, не знаю)))) А "Ледоколы"я читал, целиком и полностью. |
|
|
|
|
#168 | |||
|
абдргдрврлал
Сообщений: 12,119
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 49
|
Цитата:
Неужели Гитлер не знал печальный опыт Наполеона? Неужели Грачёв не знал, что будет при штурме Грозного в 1995? Неужели Масхадов, Дудаев, Хаттаб не знали, чем кончится вторжение в Дагестан? Неужели каждый немец не знает наизусть надпись на памятнике Бисмарку: Зачем я шёл к тебе Россия Европа вся была в руках Ответ - ДА. Не знали. Но это вовсе не значит, что все кругом идиоты, а ты умный. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#169 | ||
|
медвежонок
Сообщений: 5,632
Регистрация: 30.01.2004
|
Цитата:
порадовало.Цитата:
Пи.Ся.И хватит уже о Резуне, давайте закончим дискуссию по этому человеку, о котором я вспомнил, было интересно всех послушать, каждый остался при своем мнении. |
||
|
|
|
|
#170 |
|
ДимСаныч
Сообщений: 1,079
Регистрация: 23.04.2006
Возраст: 38
|
Сталин вождь всех народов - так что и обсуждать нечего. Для россии он сделал то же, что и Гитлер для германии,а Фидель для кубы - то бишь возродил россию изпепла империализма и зачатков губительной демократии.
|
|
|
|
|
#172 | |||||||
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
читате уж литературу помимо жукова.Цитата:
|
|||||||
|
|
|
|
#173 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#175 |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
Ыщккн, http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
прикинь сам. фронт по кривой ~300-400км только стрелковых дивизий 25 по сосоянию на 1.11.40 итого 16км на дивизию. |
|
|
|
|
#176 |
|
Форумец
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007
|
ASSA, А зачем мне прикидывать? Я знаю. Вот и из вашей схемы и получается что там где была "огромная групировка", против одной советской стрелковой дивизии сосредоточено три немецких пехотных. И это первый эшелон. А южнее - еще веселее, там в первом эшелоне у немцев танковые дивизии. А плотности, те которые вы мне прикинуть предлагаете, составляли от 30 до 50 км на стрелковую дивизию. А по ПУ-38, они должны быть в обороне до 20 км.
Ну вот и что? Все еще непонятно отчего так получилось с началом войны? Все еще Резун - истина в последней инстанции? |
|
|
|
|
#177 |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
Ыщккн, посмотрите плз на аттач. особенно на вооружение стрелковых дивизий в 40ом году. обращаем внимание на автоматическое стрелковое оружие, на наличие танков в простой стрелковой дивизии.
"Пехотные дивизии 1-й волны являлись бывшими кадровыми дивизиями германской армии мирного времени. К 10 мая 1940 г. в вермахте насчитывалось 35 пехотных дивизий 1-й волны (1-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 10-я, 11-я, 12-я, 14-я, 15-я, 16-я, 17-я, 18-я, 19-я, 21-я, 22-я, 23-я, 24-я, 25-я, 26-я, 27-я, 28-я, 30-я, 31-я, 32-я, 33-я, 34-я, 35-я, 36-я, 44-я, 45-я, 46-я), за которыми были зарезервированы номера с 1-го по 49-й в общей номенклатуре германских пехотных дивизий. Кадровые дивизии являлись лучшими пехотными соединениями по качеству подготовки личного состава и материально-техническому обеспечению, будучи соединениями наиболеее высокого уровня боеспособности. Лишь отдельные пехотные дивизии других волн приближались к ним по своему качеству. Командный состав был опытен, обладал высокой профессональной подготовкой и отличался слаженностью действий. Рядовые и унтер-офицеры дивизий 1-й волны фактически являлись опытными бойцами, имеющих достаточную боевую подготовку - как одиночную, так и для действий в составе подразделений. В соответствии со штатами 1939 г. в составе дивизии 1-й волны должно было числиться 17 734 чел. (534 офицера, 102 чиновника, 2701 унтер-офицер, 14 397 рядовых). На вооружении дивизии 1-й волны состояло 378 ручных пулеметов, 138 станковых пулеметов, 93 50-мм миномета, 54 80-мм миномета, 20 75-мм легких пехотных орудий, 6 150мм тяжелых пехотных орудий, 75 37мм противотанковых пушек, 36 105мм легких полевых гаубиц, 12 150мм тяжелых полевых гаубиц 12 20мм зенитных пушек, 3 бронеавтомобиля. Транспортные средства дивизии включали 4842 лошади, 919 повозок, 394 легковых автомобиля, 615 грузовых автомобилей, 3 бронетраспортера, 527 мотоциклов и 201 коляску к мотоциклам. (Гиллебранд, т.1, с. 85). Из общего количества автомашин (1009) находились при штабе - 23 (13 г/а, 10 л/а), в каждом пехотном полку - 59 (25 грузовых и 34 легковых), в разведдивизионе - 49 (20 грузовых и 29 легковых), в артиллерийском полку - 156 (80 грузовых и 76 легковых), в саперном батальоне - 69 (58 грузовых и 11 легковых), в противотанковом дивизионе - 136 (91 грузовая и 45 легковых), в батальоне связи 103 (25 грузовых и 78 легковых), в тыловых подразделениях 291 (248 грузовых и 43 легковых), в полевом запасном батальоне - 5 (грузовых). Из 527 мотоциклов при штабе дивизии находилось 43, в пехотных полках - 138, в разведдивизионе - 50, в артиллерийском полку - 47, в саперном батальоне - 41, в противотанковом дивизионе - 78, в батальоне связи - 32, в тыловых подразделениях - 85, в полевом запасном батальоне - 3." |
|
|
|
|
#178 |
|
Форумец
Сообщений: 1,986
Регистрация: 27.08.2003
|
ИМХО, не стоит рассматривать неудачный для нас удар немцев в 1941 году как уникальный случай - таких удачных ударов в ту войну было много. Например:
1. Удар немцев по Польше в 1939 году. 2. Удар немцев по Франции и Бенилюксу в 1940 (При этом война уже шла и армия Франции была мобилизована. Соотношение сил было не в пользу нападающих.) 3. Захват немцами Крита в 1941 г. Англичане знали детали операции, готовились, но не устояли. 4. Прорыв немцев к Сталинграду летом 1942. 5. Окружение немцев под Сталинградом осенью 1942 (Немцы должны были быть к такому исходу, но вот отчего то не приготовидись). 6. Уничтожение группы армий "Центр" летом 1944 г. (Опять кажется очевидным, что немцы должны были приготовиться и они приготовились - но не помогло). 7. Высадка в Нормандии летом 1944 г., к которой немцы готовились 2 года, дольше союзников, и... не приготовились. Я навскидку могу назвать только два крупных неудачных, катастрофических для нападающих, наступления - наступление немцев под Курском и в Арденнах. Военное счастье переменчиво - вот и весь ответ. Обвинять Жукова или еще кого-то за неудачную операцию трудно - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". |
|
|
|
|
#179 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 56
|
Цитата:
итак документ "БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ЗАПАДНЫМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ КОМАНДУЮЩЕМУ 4-й АРМИЕЙ 22 июня 1941 г.* Командующий Западным особым военным округом приказал: прорвавшиеся и прорывающиеся банды решительно уничтожать, для чего в первую очередь использовать корпус Оборина. В отношении действий руководствуйтесь красным пакетом. Авиацию используйте для совместных атак с мех[анизированными] частями. Обращаю исключительное внимание на поддержание связи постов ВНОС, делегатов на самолетах [направлять] прямо в штаб округа [или] до ближайшей переговорной телеграфной и телефонной станций. Информируйте через каждые 2 часа. Ответственность за это возлагаю на Вас. До сих пор не имею связи с тов. Голубевым. Установите ее [через] делегата и передайте ему, чтобы он донес о положении на фронте всеми имеющимися средствами. Передаю для руководства выписку из приказа НКО № 2. Командующий войсками Западного особого военного округа генерал армии ПАВЛОВ Член военного совета корпусной комиссар ФОМИНЫХ Начальник штаба генерал-майор КЛИМОВСКИХ" просто шедевр! связи то нет. вообще. через делегатов связи общается командующий. еще и войны то толком не началось а связи УЖЕ нет. неудивителен и итог такого руководства. |
|
|
|