Национальная идея

[yujanin]

andulka конечно ничего. хотелось показать, что слова "И все. Без вариантов. Заповедь. Аксиома." слишком постулатны, и в форумах их применяют люди, отчаявшиеся общаться другими способами.

yujanin добавил [date]1076606009[/date]:
судя по резонансу, который вызвал фильм Брат-1/2 (по-моему, посредственный русский поевичок содранный с голливудских фильмов ранних 70х), простые люди жаждят национальной идеи (мы не гангстеры, мы русские). не волнуйстесь, с таким размахом, с которым Путин начал строить авторитаризм с налетом демократии, скоро вам будет и национальная идея, и унифицированная идеология. кстати, как показывает опыт Китая, это может быть не так и плохо для развития страны.

[Док]

01eg

конкуренция не личностей (как у нас), а ИДЕЙ

И таки причем тут "национальная идея"? Уж если она национальная - то одна, а если уж конкуренция, то какая она к чертям "национальная"?

[01eg]

Уж если она национальная - то одна, а если уж конкуренция, то какая она к чертям "национальная"?

ты не учитываешь временного аспекта,
"одна" ведь не означает "раз и навсегда"

это так же как с целями и ценностями одного человека - сегодня он представляет их одним образом, но со временем все может и измениться - что же тут страшного? в мире нет ничего вечного (тем более идей)

[Boruch]

01eg Совсем ты че-то запутался.

[01eg]

Совсем ты че-то запутался.

просто вы подходите со своими критериями и определениями "национальной идеи", которые тем не менее вам же и не нравятся, а когда вам предлагают иное видение проблемы у вас это вызывает недоумение

чтобы еще раз (где-то наверное 4) прояснить позицию напиминаю основные тезисы:

1. человек не может существовать вне общества (след-но образование различных людских сообществ неизбежно)

2. сообщества так же как личности находятся в состоянии конкуренции

3. для нормального развития (грубо говоря, чтобы не проиграть в конкуренции) сообществу необходима некая идея (комплекс целей и ценностей), объединяющая большую часть его активных членов (особенно важной является ее разноуровневая поддержка - и "сверху" и "снизу")

4. для сохранения функциональности идея не должна становится догомой, т.е. должна сохранять возможность воспринимать изменения ситуации и условий, к тому же застывшая схема будет иметь меньше сторонников, чем гибкая

5. так как все в мире в условиях безальтернативности прекращает развиваться (закостеневает) - необходимо создать конкурентную среду также и в сфере идей

6. а для этого, для начала, неплохо было бы признать само наличие потребности в идеях и в принятии их обществом

вот и все

[j_e_a_n]

для нормального развития (грубо говоря, чтобы не проиграть в конкуренции) сообществу необходима некая идея (комплекс целей и ценностей), объединяющая большую часть его активных членов

большую часть активных членов не загнать под одну идею. если они действительно активны, то постоянно будут друг с другом конкурировать. да ты и сам об этом пишешь! а там где конкуренция личностей не может быть национальной идеи.

[Nata]

Олег, вчера Путин на выступлении перед доверенными лицами высказал национальную идею-то как он ее видит. Это конкурентоспособность страны, каждого региона, каждого поселка... каждого человека (почти дословно цитирую).
По моему, речь ему писал ты.
Или он наш форум читает?

[01eg]

По моему, речь ему писал ты.
Или он наш форум читает?

в теме про "слова Великих" я уже пожаловался, что меня вечно опережают всяческие "гении" (ни стыда, ни совести у них)

видно недостаточно я "конкурентоспособен"

эх, ладно.... пойду бамажку начальству писать (которую уже второй день должен), а так влом.....

[Док]

01eg

объединяющая большую часть его активных членов

разноуровневая поддержка - и "сверху" и "снизу")

идея не должна становится догомой

в условиях безальтернативности прекращает развиваться

Любой из этих тезисов противоречит остальным. Что-то тут не так...

Пункт три, кстати, вовсе не является аксиомой.

[01eg]

Док как скажешь..
я свое мнение изложил, а вы можете с ним и не соглашаться

я верю в свою правоту и вижу ей множество подтверждений в прошлом и настоящем (надеюсь и в будущем кое что увидеть, в т.ч. и ближайшем)

а "баба яга против!" будет всегда - и возможно это даже не плохо - "униформизм" такая же обратная сторона медали "умения сотрудничать", как "упертый индивидуализм" - обратная сторона "уникальности личности"

[Док]

01eg

я верю в свою правоту

В этом-то и есть кардинальное отличие. Я дурью маюсь и упражняюсь в софистике.

[01eg]

Я дурью маюсь и упражняюсь в софистике

дурь у каждого тоже своя

вот например Маруся по-своему "мается", а Кузя по-своему (все больше индейско-шаманские мотивы)

так что...... в каждой шутке......

[j_e_a_n]

"баба яга против!" будет всегда

01eg Это ты не про себя случаем?

[01eg]

Это ты не про себя случаем?

и про себя в том числе

[Boruch]

А я просто сомневаюсь. И в своей правоте сомневаюсь, и в Олеговой сильно сомневаюсь.
Но моя правота, или не правота, мне нравится больше, потому что допускает другие мнения, а олегова правота мне не нравится, тем что она безальтернативная, но на протяжении трех дней он, тем не менее, ее раз двадцать повернул во все стороны. И все время прав. И уверен в своей правоте.
Тоска нах.

[01eg]

Но моя правота, или не правота, мне нравится больше

дальше можно было бы и не продолжать

[Boruch]

01eg Я сам сообразю, чего продолжать, а чего нет. Без твоей помощи, ладно?

[Leonov]

Ни хрена у нас нет сейчас никакой национальной идеии, хотя ВВП пытается что-то придумать в этом направлении. Деньги -вот идея фикс сейчас у большинства.

[j_e_a_n]

Ни хрена у нас нет сейчас никакой национальной идеии, хотя ВВП пытается что-то придумать в этом направлении. Деньги -вот идея фикс сейчас у большинства.

А вот и мнение незамутненного софистскими спорами сознания. Ноу комментс.

[yujanin]

Деньги -вот идея фикс сейчас у большинства.

в этом нет ничего плохого.
изучите пирамиду Маслоу - фундамент современной гуманистической теории психологии. у огромного количества Россиян даже первая ступень нужд не удовлетворена (еда и питье, которые), а вы тут про национальную идею говорите. невозможно говорить об идеях на голодный желудок. деньги всем видятся как единственная возможность перейти на следующую ступень, и если честно, то я не вижу другой альтернативы. разве что буддизм.

[j_e_a_n]

я не вижу другой альтернативы. разве что буддизм

yujanin Брахма - наш президент!

[01eg]

у огромного количества Россиян даже первая ступень нужд не удовлетворена (еда и питье, которые)

то-то я смотрю здесь у многих с голодухи крыша временами едет

вот у меня "бред" про идеи, у кого-то - про "все - ****, я один (мы одни) - д`Артаньян(ы)"

[yujanin]

то-то я смотрю здесь у многих с голодухи крыша временами едет

а ты как думал... дай мне пирожок, в дискуссию вступлю

[Anna Bezan]

По поводу "России для русских", интересный манифест:

То, к чему вы призываете - не национальная,
а антинациональная революция.

...Засунем в прямую кишку всю достославную культуру вкупе с
национальной мифологией, забудем, за что и на чьей стороне
воевали во вторую мировую войну, станем визжать по всем
углам, как нас ****ят и чморят нереально умные черножопые
сверхлюди с рынка, где они в свободное от унижения русских
время торгуют зеленью, позавидуем бывшим и нынешним врагам
от всей души и начнём лепить себя по их образу и подобию.

...Потому что "Россия для русских", и чтоб с
мордой не ходили тут - это не наше, этого
от нас хотят и нам навязывают.

Предполагается, что "культура" (с канала
"Культура", видимо) это одно, а скинхеды
это другое, и если у нас будет одно, то
другого никогда не будет.

А между тем, скинхеды суть абсолютно
русская субкультура, сродни народовольцам;
тотально помешавшаяся на собственной жертвенности и
преследованиях; гораздо более русская и витальная,
чем московская интеллигентская мразь из
"Пирогов" с каналом "Культура" и томиком
Б.Акунина подмышкой.

Лозунг "Россия для русских" откровенно дурацкий.
Дурацкий примерно в том же смысле, в котором
дурацкий лозунг "Да, смерть" - в России нет
людей, которые будут ему следовать; кроме
публики, культурно предрасположенной страдать
от социума и целеустремленно этого
добивающейся, типа скинхедов, сторонников
измерения еврейских отпечатков пальцев
и формы ушей, и прочих офигелых от
собственного идиотизма маргиналов.

Но если придется выбирать между
каналом "Культура" и прочей сраной
"культурой" зажравшейся московской мрази
из клуба Пироги и любым другим лозунгом, надо
выбирать этот самый любой другой лозунг. Хоть
"Россия для русских", хоть "Москва для москвичей",
хоть даже "White Power смерть всем неграм, смерть".
Лучше петь "Верные Рейху и Фюреру", чем
Окуджаву - интеллигенция, в виде голосующих
за СПС и их обслуги, конкретно убивает
русских, а от "Верные Рейху и Фюреру"
страдают только несчастные говнюки,
которым это дело захочется слушать.

Если "Россия для русских, и чтоб с
мордой не ходили тут" - это не их,
значит это наше.

Интеллигентскую "культуру" необходимо уничтожить,
а каким образом, неважно уже.

А несчастные "хачики", которых кто-то обижает
или собирается обижать - такой же дебильный миф, как
"чеченские террористы". Нет никаких террористов, есть
десяток-другой ублюдков в масс-медиа и около власти,
которые устраивают тут повсюду хачиков, азербайджанцев,
"рыночные реформы", теракты в метро, чеченов, приватизацию
и прочее ненужное ****ство. Мочить надо именно их.

Интересно, что лозунгом "Россия для русских"
эти самые ублюдки пользуются, для своих целей,
весьма умело; и это еще раз показывает, что
лозунг этот - мудацкий.

[Док]

Экий бред-то...

А между тем, скинхеды суть абсолютно
русская субкультура, сродни народовольцам;
тотально помешавшаяся на собственной жертвенности и
преследованиях; гораздо более русская и витальная,
чем московская интеллигентская мразь из
"Пирогов" с каналом "Культура" и томиком
Б.Акунина подмышкой.

- это мне особенно понравилось! Мочи интеллигентов!

[j_e_a_n]

Такая х**ня что даже спорить не хочется...

[Арсен]

Читал в "Комсомольской правде" от 20 февраля сего года интервью с Путиным. Так вот по поводу национальной идеи тот в частности говорил:


" ... Вы знаете, я глубоко убежден: мы стоим перед очень серьезным вызовом времени. Различные страны и регионы мира очень активно развиваются. Если мы все время будем упоминать о своей тысячелетней истории и говорить о том, какие мы богатые природными ресурсами и какими умными мы являемся, и почивать на этих лаврах, мы захиреем окончательно. Нам нужно быть конкурентоспособными во всем. Человек должен быть конкурентоспособным, город, деревня, отрасль производства и вся страна... "

А сейчас по телевизору может уже видели, крутят иногда в паузах новые ролики, но не рекламу товара, а там два мужика по хлебозаводу что ли ходят, и потом говорят мораль "Работа на результат" .

[01eg]

говорят мораль "Работа на результат" .

мне больше нравится "Все у нас получится" и "это МОЙ город"

[Док]

это МОЙ город

- по-о-онял, да?

[01eg]

коль пошла пьянка с цитатами нашенских деятелей, приведу парочку высказываний от либералов (Игорь Чубайс - брат который)

… На самом деле мы не разобрались не с Дзержинским и не с гимном, мы не разобрались с самими собой. Мы не определили свою национальную идею, или, как говорят в других странах, где, как ни странно, происходит нечто похожее, со своей идентичностью. т.е. "кто мы?" (прим. мое)

и далее

Нам совершенно необходима демократия как стратегическая цель; к ней следует уверенно двигаться, а не удаляться от неё. Нам необходимо адекватно решить проблему собственности и приватизации. Нам совершенно необходима разбюрократизация всей экономической, политической и духовной жизни страны. Нам необходима правильная стратегия и органичная национальная идея.

это я по поводу якобы противоречий в моих постах - когда кое-кому показалась странной мысль о возможности сосуществования сабжа и демократических принципов