Авторитаризм наступает

[Mustang]

Слай, а ответ на вопрос Вальмонта последует или нет?

[Слай]

Сообщение от Mustang

Слай, а ответ на вопрос Вальмонта последует или нет?

Чтобы что-то сравнивать, то сравнивать надо с чем-то.
Valmont, предлагает сравнивать с "просто демократией". Данное понятие известно только ему и ограниченному количеству членов секты маршистов.

[Valmont]

Сообщение от Слай

Выкрутился чертяка языкастый.
А политологию Вы напрасно прогуливали, в противном случае может и знали бы, что демократия имеет разновидности.

Ну ты прямо-таки бот - тот, который совсем искуственная программа, способная по тупому алгоритму вставлять примитивные тезисы.
Уже х.й знает в какой раз спрашиваю (без особых надежд на внятный ответ) - чем "суверенная демократия" на твой взгляд отличается от "демократии?

[Слай]

Valmont, Внимательно и вкрадчиво читайте предыдущий пост.

[Valmont]

Сообщение от Слай

предлагает сравнивать с "просто демократией". Данное понятие известно только ему и ограниченному количеству членов секты маршистов.

Я правильно понимаю, что термин "демократия" вводит тебя в полнейший ступор и твоих способностей не хватает, что объяснить твоё личное понимание этого термина (который, надо заметить, существует давно, да и вообще на слуху)?

[Valmont]

Сообщение от Слай

Внимательно и вкрадчиво читайте предыдущий пост.

Ты как невероятно жалкий червяк на раскалённой сковородке извиваешься - достаточно убогое зрелище.
Максимально упрощаю условие задачи: "демократия" - что для тебя значит это слово?

[qert33]

Valmont, что такое "просто демократия"?

[Mustang]

ладно, сам задам.
Слай, чем отличается "просто" демократия (как осуществление народом власти через избранные им государственные органы) от суверенной демократии?
и чем отличается представительная демократия от суверенной?
и вообще что такое суверенная демократия?

[Valmont]

qert33 Демократия - политическая система, в основе которой лежат чётко формализованные процедуры получения/передачи/лишения власти, обусловленные открытой процедурой выборов с принципом равенства голосов. ИМХО.
P.S. А что это ты бросился тупую машину-бота защищать?
P.P.S. Слай'чик, где же ты? Система обнаружила недопустимую функцию и была аварийно завершена?

[Valmont]

На горячее:
Путин остается премьером, чтобы сохранить контроль над бизнес-империей

[Слай]

Valmont, Как потеряннй для общества человек с промытыми в "ДР" мозгами ударился во флейм. Этот образ ему подходит как нельзя лучше. Придёте в себя, возвращайтесь.

Сообщение от Mustang

ладно, сам задам.
Слай, чем отличается "просто" демократия (как осуществление народом власти через избранные им государственные органы) от суверенной демократии?
и чем отличается представительная демократия от суверенной?
и вообще что такое суверенная демократия?

Данное Вами определение - это одно из множество определений демократии. Демократии как родового понятия, которое имеет множество разновидностей, в том числе и так называемую "суверенную демократию".
Деление демократии на прямую и представительную - это совершенно другая типология. Суверенная, как и болльшинство других видов демократии являются разновидностями представительной демократии.
Сама же суверенная демократия - это попытка создать концепцию демократии, отражающую современные российские реалии, существующую в России политическую культуру.

[Valmont]

Сообщение от Слай

Данное Вами определение - это одно из множество определений демократии. Демократии как родового понятия, которое имеет множество разновидностей, в том числе и так называемую "суверенную демократию".
Деление демократии на прямую и представительную - это совершенно другая типология. Суверенная, как и болльшинство других видов демократии являются разновидностями представительной демократии.
Сама же суверенная демократия - это попытка создать концепцию демократии, отражающую современные российские реалии, существующую в России политическую культуру.

Бла-бла-бла-бла-бла...
Вода, вода, вода, вода, вода...
Одним словом, план Путина - победа России

[Mustang]

ого, как всё сложно, однако. Слай, а в каких государствах мира существует суверенная демократия или это лишь плоды Вашей фантазии?

[Mustang]

Сообщение от Слай

суверенная демократия - это попытка создать концепцию демократии

и хотелось бы ещё услышать суть этой концепции (понимаю конечно что это всего лишь попытка, но раз попытались значит что-то уже и надумали)

[Слай]

Valmont, Почём диплом покупал?

Сообщение от Mustang

ого, как всё сложно, однако.

Курс политологии Вам в помощь.

Сообщение от Mustang

а в каких государствах мира существует суверенная демократия или это лишь плоды Вашей фантазии?

Это разрабатываемая ныне концепция.

Сообщение от Mustang

и хотелось бы ещё услышать суть этой концепции

В основе идея ценрализации. Она проявляется в пропорциональной системе формирования ГосДумы, в увеличении компетенции федеральной и местной властей в ущерб региональной, должности Президента РФ, не входящей в систему ни законодательной, ни исполнительной власти.
Главная цель такой модели - консолидация общества и противодействие иностранному влиянию на политическую сферу.

[Mustang]

Сообщение от Слай

Это разрабатываемая ныне концепция.

ссылки на источники, авторов, статьи и работы есть? заинтересовало, хотелось бы почитать

Сообщение от Слай

в увеличении компетенции федеральной и местной властей в ущерб региональной

так Россия ещё в 9*-каком-то подписала Европейскую хартию местного самоуправления....

[Valmont]

Сообщение от Слай

Почём диплом покупал?

Что, спёкся? Аргументов других не нашлось?

Сообщение от Слай

Курс политологии Вам в помощь.

Сам-то можешь вкратце рассказать? Али способностей не хватит?

Сообщение от Слай

должности Президента РФ, не входящей в систему ни законодательной, ни исполнительной власти

Ух ты! Я что-то пропустил?
У Путина отобрали право законодательной инициативы (указы президента)?! Или у него отобрали прямой контроль над силовиками?!
Ба! Да в стране переворот произошёл!

[Aлекcей]

Из википедии. Одно из определений.
Демократия – форма государственного устройства, при котором реальная власть внешне прикрыта манипуляционным действом, в котором источником власти объявляется народ (так называемыми выборами).

Там( в вики ) ещё много чего интересного написано по этой теме.

[Mustang]

Глупо пользоваться Википедией, ИМХО

[Слай]

Сообщение от Mustang

ссылки на источники, авторов, статьи и работы есть?

Зорькин, Сурков, Караганов, Бунин, Павловский.

Сообщение от Mustang

так Россия ещё в 9*-каком-то подписала Европейскую хартию местного самоуправления....

Так я и говорю

Сообщение от Слай

концепцию демократии, отражающую современные российские реалии

Сообщение от Valmont

Что, спёкся? Аргументов других не нашлось?

Как можно говорить о демократии с человеком, который не знает её разновидности и оперерующим термином "просто демократия".

Сообщение от Valmont

У Путина отобрали право законодательной инициативы (указы президента)?! Или у него отобрали прямой контроль над силовиками?!
Ба! Да в стране переворот произошёл!

А Президент РФ - это составная часть какой ветви власти?

[Mustang]

Сообщение от Слай

А Президент РФ - это составная часть какой ветви власти?

никакой.

Сообщение от Слай

Зорькин, Сурков, Караганов, Бунин, Павловский.

не густо. знаю диджея Зорькина, есть ещё коммунист Зорькин и т.п. Можно конкретнее?

[Aлекcей]

Сообщение от Mustang

Глупо пользоваться Википедией, ИМХО

Оно может и глупо, но, порой, суть отражает весьма верно. Это, конечно, ИМХО.

[Слай]

Сообщение от Mustang

не густо. знаю диджея Зорькина, есть ещё коммунист Зорькин и т.п. Можно конкретнее?

Да не вопрос.

Валерий Зорькин - председатель Конституционного суда РФ, Владислав Сурков - заместитель руководителя администрации президента РФ, Сергей Караганов - председатель Совета по внешней и оборонной политике, Игорь Бунин - генеральный директор фонда "Центр политических технологий", Глеб Павловский - президент Фонда эффективной политики.

[Mustang]

Слай, ну а ссылки на работы, статьи и чего там ещё есть?

[Слай]

Mustang, Дискуссия шла в газетах так что ссылки искать довольно сложно. Завтра что-нибудь вывешу.

[Ыщккн]

Сообщение от Valmont

Только упоминания Емельяна Пугачёва уже достаточно, чтобы поставить под сомнение компетентность автора процитированной фразы.

Некорректно. Пугачев подписывал все свои послания как Царь Петр III, сиречь покойный муж Екатерины II, и крестьяне шли за тем, кого они считали царем. Кстати, не только крестьяне.

[Ыщккн]

Сообщение от Adept

Мда и вправду ошибся((((, но Грозный создал этот Совет чтоб отвести от себя недовольство поданных и крутил ими как хотел.

Нет. Первый собор был вообщем-то первой попыткой ввести понятие права на Руси. Напомню речь идёт о "судебнике Ивана Грозного". Там о кручении "как хочу" речи не шло в принципе. Речь шла о распределении власти. Скорее уж можно сказать о том, что Иван перед тем как становиться Царем Грозным пытался воплотить в жизнь свои пердставления о справедливости, законности, и житие "по божески". Закончилось "как всегда". Потому что по другому просто не могло закончиться. Книжному мальчику пришлось стать тем, кем его родили - царём. И показать всем мать Кузьмы.

Сообщение от Adept

Эт Вы тоже в Википедии вычитали))))), советую почитать дальше там расказываеться как всё "тихо и спокойно" было при Грозном.

Вообще-то правление Ивана IV - мой любимый период в истории, так что я про него кое-что знаю и без Википедии. И собственно Иван IV, на мой непросвещенный взгляд один из лучших и удачнейших правителей. Стоит просто посмотреть на карты начала и конца царствования.

Сообщение от Adept

Забыл добавить "Он их и распускал и созывал и делал что хотел".

"Собор", это вообще -то собрание. Т.е. не постоянно заседающий орган типа думы, а мероприятие типа собралдись депутаты от разных сословий, потрындели, дела перетерли, постановление постановили и разошлись по своим делам. Т.е. его естественно собирали и распускали по велению царя.

Сообщение от Adept

Нет не считаю и почему сразу если стремление к Гражданскому обществу и Демократии так сразу подразумеваться стремление к западным странам ?? Мы разве не можем создать свою демократию ?

Демократия - система для богатых людей, живущих в мире. Наверное поэтому у нас ничего не получалось до сих пор. Думаю что поэтому же не получится и далее.

[Alex Klimov]

по сути Грозный впервые ввел понятие «парламент», чтоб вы знали

[Ыщккн]

Alex Klimov, вы вот ещё новгородское вече вспомните. Парламент, как способ решения вопросов коллективом, и распределения заданий ответственным товарищам, думается существует с тех пор, как обезьяна додумалась что дербанить труп сдохшего мамонта сподручнее толпой. А если речь про парламент с широким представительством всех граждан, то это ещё даже не Эллада, а Ахайя по моему практиковала. Но навернякатоже не сами додумались. Слизали у кого-нить, мерзавцы.

[Мученник]

Слай,

"просто демократия".

Демократия- наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. (Уинстон Черчиль).
Демократия- это теория, согласно которой простые люди знают, чего хотят, и должны получить это без всякого снисхождения. (Генри Луис Менкен)
Демократия- это признание того, что все мы как общество ответственны друг за друга. (Генрих Манн)
Демократия- это не просто правление большенства, но правление большенства, уважающие права меньшенства.
При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править. (Бернтран Рассел).