Старый 15.12.2008, 00:24   #151   
брэнд
 
Аватар для Aiho
 
Сообщений: 7,594
Регистрация: 24.03.2007

Aiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от igzhi Посмотреть сообщение
Апостолы и святые отцы тоже терпимостью к язычникам и сектам не отличались
Чо они так? Как будто больше нечем заняться? Секты - мировое зло!! Ха! Просто ненависть к конкурентам... Видно те отцы не особо святые... Да и опостолы поддельные...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 00:33   #152   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,822
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Асп С, вы себя ни сектой ни религией не считаете? Оригинально.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 00:34   #153   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,822
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aiho Посмотреть сообщение
Секты - мировое зло!! Ха! Просто ненависть к конкурентам...
Ну христианство - секта иудаизма, а ислам - иудаизмо-христианская секта.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 00:43   #154   
брэнд
 
Аватар для Aiho
 
Сообщений: 7,594
Регистрация: 24.03.2007

Aiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну христианство - секта иудаизма, а ислам - иудаизмо-христианская секта.
Берегись, щас они тебя заклюют. Ради твоего же блага!
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 04:41   #155   
Mešiha qam!
 
Аватар для igzhi
 
Сообщений: 501
Регистрация: 15.04.2005
Возраст: 37

igzhi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aiho Посмотреть сообщение
Видно те отцы не особо святые... Да и опостолы поддельные...
Вы серьезно?... =))
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 10:58   #156   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 420
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 47

Катафракт вне форума Не в сети
ух как я тему поднял.
Прям сказки Желязны.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 13:06   #157   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Мой Учитель приводил в пример одну очень занятную притчу

Встретились два человека у подножия горы. Оба хотят залезть на гору, где как говорят находится чудесный храм всезнания. В этом они единомышленники.
Первый достает подробный план подъёма на гору, полученный им от отца, который много раз уже поднимался туда. Готовит одежду, веревки и т.п.
Второй разжигает костер и готовит бочку с порохом.
Первый недоуменно спрашивает,что тот собирается делать?
Второй отвечает, что по дороге к горе встретил человека, у которого на спине крупными буквами было написано "Учитель" и тот объяснил ему, как можно быстро попасть на гору, а именно разжечь костер, поставить на него бочку с порохом, сесть и закрыть глаза....
Первый пытается отговорить второго, рассказывая о том, что никогда никто так на горы не поднимается, что идти в гору можно лишь с проводником и строго по установленному маршруту, и даже говорит где можно найти такого проводника и что для этого нужно сделать,но второй не желает слушать и садится на бочку...
В этом они не единомышленники.

best regards
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 13:40   #158   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 420
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 47

Катафракт вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
Мой Учитель приводил в пример одну очень занятную притчу
Встретились два человека у подножия горы. Оба хотят залезть на гору, где как говорят находится чудесный храм всезнания. В этом они единомышленники.
Первый достает подробный план подъёма на гору, полученный им от отца, который много раз уже поднимался туда. Готовит одежду, веревки и т.п.
Второй разжигает костер и готовит бочку с порохом.
Первый недоуменно спрашивает,что тот собирается делать?
Второй отвечает, что по дороге к горе встретил человека, у которого на спине крупными буквами было написано "Учитель" и тот объяснил ему, как можно быстро попасть на гору, а именно разжечь костер, поставить на него бочку с порохом, сесть и закрыть глаза....
Первый пытается отговорить второго, рассказывая о том, что никогда никто так на горы не поднимается, что идти в гору можно лишь с проводником и строго по установленному маршруту, и даже говорит где можно найти такого проводника и что для этого нужно сделать,но второй не желает слушать и садится на бочку...
В этом они не единомышленники.
best regards
всегда хотел увидеть учителя, с 12 лет, с фильмов с Брюс ли. Но в жизни, кроме Заратустры у Ницше не встречал. Прикольно иметь духовную связь с учителем.
А ты готов умереть за Учителя?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 13:45   #159   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Катафракт Посмотреть сообщение
всегда хотел увидеть учителя, с 12 лет, с фильмов с Брюс ли. Но в жизни, кроме Заратустры у Ницше не встречал. Прикольно иметь духовную связь с учителем.
А ты готов умереть за Учителя?
Личные вещи разглашать не буду. Чтоб вам понять что я думаю и чувствую по этому поводу - нужно уже быть в истинной традиции - тогда такие воросы отпадут сами.
В Китае люди искали Учителя всю жизнь - ходили от монастыря к монастырю, жили там по нескольку лет. Многие так и не находили.
Не стал бы возводить Заратустру и Ницше в ранг Учителей - это не система.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 14:13   #160   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 420
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 47

Катафракт вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
Личные вещи разглашать не буду. Чтоб вам понять что я думаю и чувствую по этому поводу - нужно уже быть в истинной традиции - тогда такие воросы отпадут сами.
В Китае люди искали Учителя всю жизнь - ходили от монастыря к монастырю, жили там по нескольку лет. Многие так и не находили.
Не стал бы возводить Заратустру и Ницше в ранг Учителей - это не система.
значит не готов. Мне такие комсомольцы в жизни встречались. На словах сильны, а в делах ...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 14:28   #161   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Катафракт, как вы быстро то диагнозы расставляете - по двум предложениям уже сформировано представление обо мне - очуметь. Вы просто семь пядей во лбу. Зачем вам искать Учителя то?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 21:48   #162   
Registered User
 
Аватар для ran2
 
Сообщений: 1,312
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 45

ran2 вне форума Не в сети
Lotos. Чему вас учать? Почему сами не можете учиться?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 22:17   #163   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ran2 Посмотреть сообщение
Lotos. Чему вас учать? Почему сами не можете учиться?
Так если "сами", можно что-то не то нафантазировать.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 04:29   #164   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
ran2, все очень просто, человек не может сам найти путь к освобождению - это железобетонно, только традиционная система в состоянии дать путь - слишком много всего приходится учитывать. Иначе в лучшем случае ничего не призойдет, вхудшем будут проблемы, к примеру со здоровьем.
Asinus, не то что можно нафантазировать, а то что это обязательно случится, если будешь выдумывать сам или "брать у природы к примеру".
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 04:34   #165   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
ran2, к примеру из трактата Чжун-Люй чуаньдаоцзи (диалог двух бессмертных)
Люй Дунбинь спросил: “ Что такое призрачный бессмертный ?”
Чжунли Цюань ответил: “ Это самый низший из пяти видов бессмертных. Освобождается среди инь (т.е.после смерти) … фамилия не заносится в проходе в мир призраков , имя не прописывается в мирах бессмертных. Хотя и не входит в сансару, но не может вернуться в места обитания бессмертных , ему никогда не будет куда вернуться, только лишь перестаёт перевоплощаться и всё. ”

Люй Дунбинь сказал: “ Это призрачный бессмертный. Осуществляя какое искусство , используя какие методы достигают этого? ”
Чжунли Цюань ответил: “ Совершенствующие люди вначале не понимают Великого Дао и стремятся к быстрому результату . Тело словно засохшее дерево, сердце словно застывший пепел. Дух и осознание хранят внутри и не рассеивают намерения. В неподвижности из тела выходит дух инь, это и есть призрак, он не имеет ничего общего с чистым ян бессмертных. Из-за его единого намерения и отсутствия рассеяния иньской души это и называется призрачный бессмертный. Хотя и говорится «бессмертный» , но на самом деле это призрак .
С ДРЕВНОСТИ И ДО СИХ ПОР ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ПОЧИТАНИЯ БУДДИЗМА ИСПОЛЬЗУЮТ ТАКОЙ МЕТОД И ДОСТИГАЯ ЭТОГО ТОГДА НАЗЫВАЮТ ЭТО «обретением дао» , НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО СМЕШНО !”
古今崇釋之徒用功到 此乃曰得道誠可笑!

Daoyou : Люй Дунбинь сказал : “В древности и ныне среди взращивающих судьбу мужей не было таких , кто бы не стремился к вечной жизни и бессмертному вознесению . Однако они не достигали этого .Почему? ”
Чжунли Цюань ответил : “ Методы не соответствовали Дао . На основании слухов и обильного многознания сами навыдумывали несостоятельных методов и побочных школ , но не избежав болезней и смерти все-таки несмотря ни на что называли это «освобождением от трупа» .
ДУРАЧИЛИ МИРЯН , РЕКЛАМИРОВАЛИ ДРУГ ДРУГА , ЧТО И ПРИВОДИЛО К ТОМУ , ЧТО ЛЮДИ НЕ СЛЫШАЛИ О ВЕЛИКОМ ДАО. И ХОТЯ БЫЛИ ЛЮДИ С ИСКРЕННИМ СЕРДЦЕМ И ТВЕРДЫМ НАМЕРЕНИЕМ , НО ДОЛГО СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ В ТАКИХ МЕТОДАХ ТАК И НЕ ДОБИВАЛИСЬ РЕЗУЛЬТАТА И К ПОЛОЖЕННОМУ СРОКУ ПОГРУЖАЛИСЬ В ЗАГРОБНЫЙ МИР . УВЫ!”
迷惑世人互相推举致 使不间大道虽有信心 苦志之人行持已久终 不见功节序而入于泉 下呜呼


Daoyou (комментарий):Конечно , когда умирает человек хочется верить , что он «попадет на Небо» . Так люди успокаивают себя и других . Или придумали себе утешение , что человек умирает , а «творчество» вечно .
Но Традиция утверждает обратное – не совершенствующийся в истинных методах человек неизбежно становится призраком-демоном и уходит в худший, загробный мир. Такова плата за отсутствие настоящего изменения себя, таков Закон. Даосы часто говорят, что в девять адов спускаются толпами, а на небеса поднимаются единицами. С древности и до сих пор профанических школ и методов тысячи, найти же традиционное учение очень сложно. Поэтому и бесит таких адептов, когда начинают говорить об истинном. Дурить людей тогда будет сложнее!

Daoyou : Люй Дунбинь спросил : “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить ?”
Чжунли Цюань ответил : “ Из-за того , что несостоятельные методы побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян , передаются от одних к другим , до смерти не происходит их осознания , впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао . Это( перечисление подобных методов) :

1. Посты .
2. Голодание .
3. Сбор ци .
4. Проглатывание слюны .
5. Половое воздержание.
6. Отказ от вкусов .
7. Чаньская медитация .
8. Безмолвие.
9. Осознание.
10. Искусство внутренних покоев .
11. Вдыхание многого , выдыхание малого .
12. Соблюдение чистоты .
13. Успокоение (остановка мышления).
14. Избегание усталости .
15. Открытие макушки .
16. Втягивание половых органов в тело.
17. Исчезновение признаков .
18. Чтение и декламация канонов .
19. Внешняя алхимия .
20. Сдерживание дыхания .
21. Упражнения даоинь .
22. Гимнастика туна .
23. Сбор и восполнение .
24. Милостыни и пожертвования .
25. Жертвоприношения .
26. Оказание помощи .
27. Уход в горы .
28. Природная мудрость (аналитический ум) .
29. Неподвижность .
30. Формальное поддержание передачи учения .

Поисследуйте традиционные трактаты и первоисточники - поймете что все не так на самом деле, как пишут в современных нью-эйджевских книжках.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 11:58   #166   
Форумец
 
Аватар для Black Out
 
Сообщений: 1,050
Регистрация: 10.10.2007

Black Out вне форума Не в сети
1lotos1, привет, как продвигается деланье "не-деланья"?))
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 12:07   #167   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Привет!
До неделанья еще много надо сделать
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 13:17   #168   
Форумец
 
Аватар для Black Out
 
Сообщений: 1,050
Регистрация: 10.10.2007

Black Out вне форума Не в сети
как восприятие твое, есть рост?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 14:16   #169   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
написал в личку
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 16:15   #170   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 420
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 47

Катафракт вне форума Не в сети
[QUOTE=1lotos1;7310578]ran2, к примеру из трактата Чжун-Люй чуаньдаоцзи (диалог двух бессмертных)
Люй Дунбинь спросил: “ Что такое призрачный бессмертный ?”
Чжунли Цюань ответил: “ Это самый низший из пяти видов бессмертных. Освобождается среди инь (т.е.после смерти) … фамилия не заносится в проходе в мир призраков , имя не прописывается в мирах бессмертных. Хотя и не входит в сансару, но не может вернуться в места обитания бессмертных , ему никогда не будет куда вернуться, только лишь перестаёт перевоплощаться и всё. ”
Люй Дунбинь сказал: “ Это призрачный бессмертный. Осуществляя какое искусство , используя какие методы достигают этого? ”

хороший опиум курили.
А "книгу мертвых" случаем не проходите на семинарах с Учителем?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 18:54   #171   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Катафракт, это классический трактат - признанный во всем Китае, как культурное наследие даосизма. Не проявляйте свое невежество.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 23:22   #172   
Mešiha qam!
 
Аватар для igzhi
 
Сообщений: 501
Регистрация: 15.04.2005
Возраст: 37

igzhi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
это классический трактат - признанный во всем Китае, как культурное наследие даосизма. Не проявляйте свое невежество.
В школах, слава Богу, у нас даосизм не преподают. Т.ч. невежества здесь особого нет.

Цитата:
Слиться с Абсолютом- это вершина мечтаний учеников 5 расы. Сливаешься и плаваешь в Огне. И все! Да, просветлился, преобразился, но принести этот огонь в материю по законам предыдущей эпохи ты не мог. Но прошедшим этот опыт открывался новый путь. И было куда стремиться. Я это говорю, потому что все это проходила практически.
Сейчас наступила Огненная эпоха и Огня валом. Абсолютный Огонь- это огонь только в 32х присутствиях материи Метагалактики, а выше и собственно и начинается Огонь. Т.е. Абсолют- компактификация Огня ФА-Отца Метагалактики в материальных присутствиях ( это как раньше планах).
А вот это - невежество и берд.

Остановим распространение Сект в России!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 23:26   #173   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,822
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от igzhi Посмотреть сообщение
В школах, слава Богу, у нас даосизм не преподают
Зато преподают православие, когда не все дети являются верующими.
Или пусть будет когнитивное религиоведение или вообще ничего.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 00:14   #174   
Форумец
 
Сообщений: 2,159
Регистрация: 15.01.2003

Akad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от igzhi Посмотреть сообщение
Остановим распространение Сект в России!
Поддерживаю. Давайте выкиним РПЦ из России!
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Зато преподают православие, когда не все дети являются верующими.
+1. Не все родители хотели бы видеть своих детей рабами.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 00:23   #175   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
igzhi, значит за все то что в школе не преподают, нужно сказать слава Богу и относиться как к плоду наркомании? Это просто профанация традиций с историей в несколько тысяч лет. Типа, что вам не интересно и не вписывается в школьные знания, то можно оскорблять и поносить как угодно, даже не подрудившись изучить предмет, даже если это культурное наследие целой нации, каноническая книга, даже если этот источник изучается нашим Институтом Востоковедения? Конечно проще сказать - хороший опиум курили - и тем самым поднять свое значительность в своих глазах. Но именно так начинается профанация.
Во истину, чудны крестьянские дети.

Предлагаю банить за такие высказывания - толку от них в обсуждении никакого, только надменно "всезнающая" позиция, способная только навешивать ярлыки с цинизмом.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 01:18   #176   
Форумец
 
Сообщений: 2,159
Регистрация: 15.01.2003

Akad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
Это просто профанация традиций с историей в несколько тысяч лет. Типа, что вам не интересно и не вписывается в школьные знания, то можно оскорблять и поносить как угодно, даже не подрудившись изучить предмет, даже если это культурное наследие целой нации, каноническая книга, даже если этот источник изучается нашим Институтом Востоковедения?
Кстати в Китае оно не более 6500-7000 лет. Это знание не сразу после сотворения мира передали, на сколько мне известно. Сначала Китайцам надо было стену от себя построить.
А вообще - да. Практики, лежащие в основе учения действительно старые.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 01:33   #177   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,822
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
Предлагаю банить за такие высказывания
Как бы оно против вас не вышло. А то и эту темку прикроют.
Цитата:
Сообщение от Akad Посмотреть сообщение
Кстати в Китае оно не более 6500-7000 лет
А вас это не смущает:
Цитата:
Философские сочинения, относящиеся к даосизму, начинаются с эпохи Борющихся Царств (Чжаньго) в V век до н. э., практически одновременно с учением Конфуция. Традиция считает основоположником даосизма легендарного Жёлтого Императора Хуанди.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Даосизм
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 04:32   #178   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Xenon, написал был Катафракт - такое про православие, сразу бы тему прикрыли.
По поводу возраста традиции - нет возможности сейчас определить ее возраст, но точно можно сказать, что и до Хуанди традиция существовала. Есть трактаты описывающие к примеру беседу Хуанди и его Учителя.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 05:19   #179   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,822
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
написал был Катафракт - такое про православие, сразу бы тему прикрыли
Вы уверены, что сразу? Тема Религия для Руси 24 страницы жила.
Цитата:
Сообщение от 1lotos1 Посмотреть сообщение
Есть трактаты описывающие к примеру беседу Хуанди и его Учителя.
А более ранние? Как раз про это время и говорится.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 08:09   #180   
Форумец
 
Аватар для 1lotos1
 
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004

1lotos1 вне форума Не в сети
Xenon, что вы предлагаете - чтоб такие неучи продолжали глумиться и замусоривать тему?

в личку написал про трактаты.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind