Луки, арбалеты, рогатки.

[Чёрный Дембель]

FastMozG, силу натяжения измерял?

[FastMozG]

Чёрный Дембель, это провокационный вопрос
43 кг

[Urykin]

FastMozG, не хочу конечно подсирать, но очень интересно на каком по счету выстреле лопнет дуга, исторический факт - дуга у арбалета самое слабое место, особенно если дуга из металла. В основном делали из всяких склеенных сортов древисины, плюс всяческие накладки из доступных тогда материалов (китовый ус например). Титеву на армейские образцы натягивали на специальных станках, ибо руками при их силе натяжения было никак.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Urykin

дуга у арбалета самое слабое место, особенно если дуга из металла.

Какой металл, как сделан. Рессоры у грузовиков ой как нескоро ломаются, а ведь принцип действия и распределение нагрузки аналогичные.

Сообщение от FastMozG

43 кг

Дас ис гут!

[FastMozG]

Urykin, не хочу показатся циником, но дуги от "интерлопер" у людей годами стоят.
+ свой арбалет я изготовил так, чтоб штатные параметры натяжения дуги были слегка занижены, что увеличит ресурс работы.
Такие композитные плечи лопаются в основном от холостого выстрела, или при разрушении тетивы в положении "взведен"
тетива с изрядным запасом прочности(тьфу-тьфу) изготовлена.
Замок при всей его простоте, и недоработанности, держит очень надежно, и срыв практически исключен.

[FastMozG]

Сообщение от Чёрный Дембель

Рессоры у грузовиков ой как нескоро ломаются, а ведь принцип действия и распределение нагрузки аналогичные.

очень даже сильно отличается кстати.
рессоры работают в совсем другом режиме. на них большая статическая нагрузка, и не такая большая динамическая.
В арбалете же дуга работает на максимуме своих возможностей. То есть запас на изгиб выбирается на 90% и затем при выстреле чудовищьные динамические перегрузки.
статистикой по самодельным арбалетным дугам не владею.

[pavelll07]

FastMozG, У рессор статическая нагрузка?...а кочки ямы ускорение торможение...тем более када в 1.5 тонную газель грузят 3 тонны...там не 90% изгиба а хз сколько...
есть понятие знакопеременных нагрузок вот эт согласен...

[pavelll07]

просто металл там обладает особой структурой свойственной только рессорным и пружинным сталям и все зависит от качества закалки и особенно отпуска ..но для арбалета это слишком мощно...Ну имхо от москвича старого может пойти

[FastMozG]

pavelll07, я в том смысле что более статические.
тое есть, рессора нагружена к примеру на 90% процентов того на что она рассчитана, и на кочках и ямах она нагружается добавочно и разгружается хоть и динамически, но в пределах определлных +\- Х% к примекру на 10% то есть работает в амплитуде изгиба от 80%до100% процентов, и не так резко как арбалетная дуга, которая каждый выстрел нагружается на заданные 100% при взводе и моментально разгружается до примерно 5%, так как есть предварительное натяжение тетивы. при этом масса стрелы выраженная в ньютонах несравнимо меньше силы требуемой для натяжения дуги.

[pavelll07]

FastMozG, я видел как работает рессора в виде арбалетной дуги...она не передает почему-то должной энергии....не знаю почему так происходит но это ИМХО не вариант для арбалета...если уж делать самопальные дуги то это как в древности композит) из разных пород дерева либо закаливать и отпускать пруток или пластину, это напряжно но эффективно, так как можно использовать широкий спектр прутов от 6 до 10 ( больше я думаю не осилить) или пластины

[Андрей 007]

Интересная темка.
Сам стреляю из лука уже почти два года, без фанатизма, в свободное время. У меня Талон Хипер от Самика под две силы - 40 и 60lbs, из него я стреляю недавно, раньше стрелял из блочника, но потом продал, купил традиционно - охотницкий Талон. Традиционка конечно во многом проигрывает блоку, но в ней , на мой взгляд, есть какя-то особая романтика, такое чувство, что контролируешь стрелу до самой мишени, а с блоком как с ружьем - бам и дырка, тоже конечно свой кайф.

[Андрей 007]

супер ёльф

[Андрей 007]

Кста, если кому интересно, могу уступить много дешевле чем везде, завтра размещу темку по этому поводу в обменнике

[L_I_O_N]

привет FastMozG!!!темой метательного оружия интересуюсь уже второй год!!!сделал два самодельных "блочника", в кавычках потому что это лишь подобие блочника, потому что блочки круглые и спуска в конце натяжения нет!!!намучился я короче с ними, решил интерлоперовский хищник брать!!!а вот арбалет почти закончил, завтра сборка и испытания, пока не знаю чё получиться!!!???есть кстати отличный способ завязывания троса!!!простой и очень прочный!!!хотелось бы сравнить арбалеты!!!
вот мой блочник:

[k2]

L_I_O_N, как лук себя на практике показывает? стрелы хорошо и метко летают?

[L_I_O_N]

Сообщение от k2

L_I_O_N, как лук себя на практике показывает? стрелы хорошо и метко летают?

метает довольно мощно, но очень не точно!!!с 10 метров пробивал 25мм сосновую доску!!!сила натяжения примерно 25-27 кг!!!

[k2]

Сообщение от L_I_O_N

но очень не точно

можэт дело в стрелах? а если попробовать фирменные стрелы например из карбона?

[L_I_O_N]

дело не в стрелах, это сто процентов!!!чего можно хотеть от лука с плечами из москвичёвских рессор!!!я был в клубе лучников на стадионе труд, вот это аппараты у них!!!правда у них класссические рекурсивные луки!!!но все же я их удивил своим луком, у них за мишенным щитом стоят листы дсп, короче я пробил лист дсп наконечник торчал с другой стороны на сантиметра 1,5-2!!!а при выстреле из их луков стрелы отскакивают от этих листов!!!

[L_I_O_N]

извиняюсь!!!не ДВП , а ДСП!!!

[Urykin]

Дело не в луке и не стрелах а в стрелке. Чтобы точно стрелять нужны частые тренировки. И всё.

[L_I_O_N]

а ты часто стреляешь???мы же не можем сказать что запорожец проигрывает мерсу потому что водила плохой!?!?!?точность зависит от лука, от правильно подогнаной (по спайну, по весу и т.д.) стрелы и от техники выстрела!!!и поверь мне что с техникой все в порядке!!!

[Urykin]

L_I_O_N, это ты расскажи тем тысячам что использовали луки на войне и охоте тысячелетиями, у них явно были блочные луки, стрелы фирменные и прочее.
я в твоей технике не сомневаюсь...

[k2]

Сообщение от Urykin

Дело не в луке и не стрелах а в стрелке. Чтобы точно стрелять нужны частые тренировки. И всё.

???????????????

Сообщение от Urykin

я в твоей технике не сомневаюсь...

[FastMozG]

L_I_O_N, жду фоток арбалета.

[L_I_O_N]

это ты расскажи тем тысячам что использовали луки на войне и охоте тысячелетиями, у них явно были блочные луки, стрелы фирменные и прочее.


немного истории и арифметики!!!в битве при Азенкуре учавствовали 5000 английских лучников против 25000 шотландцев!!!англичанами было выпущено 2 000 000 стрел, итого: каждый английский лучник выпустил 400 стрел, а в каждого шотландца попало 80 стрел (это при том что я не беру в расчет то что половина шотландцев отступила)!!!этого мне кажется достаточно для того чтобы развеить миф о невероятной точности средневиковых луков!!!а по поводу охоты, использовались стрелы смазаные ядом, и даже легкого ранения было достаточно для того чтобы убить прктически любое животное!!!

[Андрей 007]

Urykin, Наши предки знали в лучном деле не меньше современников, а учитывая условия в которых делались луки, то и больше, а стрелы ими подбирались очень тщательно под каждый лук. Небольшой асимметрии плечей достаточно для неточной стрельбы, плюс неправильный спайн стрелы, и получаем сильный разброс, даже с мастером спорта по стрелшьбе .

[L_I_O_N]

об чем речь!!!какой спайн в средние века!?!?!?какой индивидуальный подбор стрел?!?!?!в условиях постоянных войн!!!как я уже указал выше, в битве при Айзенкуре было использовано 2 000 000 стрел!!!я могу предположить что стрелы подбирали по спайну на лучных турнирах, и только!!!по поводу мастерства изготовления луков, я тоже могу поспорить!!!английский тисовый лук был очень простым в изготовлении и служил очень недолго(2-3месяца)!!!заготовки возились в обозах в огромном количестве, а при надобности заготовку доводили до ума под лучника!!!другое дело турецкий (составной) лук!!!

[Urykin]

L_I_O_N, ой мне только исторические справки не надо, я в свое время реконструкцией средних веков занимался, я умоляю.

L_I_O_N, твои исторические справки достаточно верны, никто не подбирал стрелы, каждый йомен обязан был в случае войны прибыть в "военкомат" со своим луком и запасом стрел, а точнее 72 штуки, но там его все равно снабжали луком за госсчет. Стрельба была эффективна только большим кол-вом лучников по площадям. точно никто не целился (потому что дистанция прямого настильного выстрела была не так уж велика, а следовательно возникала опастность уничтожения лучников кавалерией), некоторые сражения сводились к обмену стрелами из луков и арбалетов и минимальным непосредственным столкновениям. Тиссовый лук делался из заготовки (тиссовая древесина была реальным стратегическим сырьем, каждое поселение обязано было сажать тиссовые деревья), по поводу срока службы ничего не скажу ибо не помню.
Существовали наконечники двух основных типов: широкий, мог достигать ширины ладони "бродхед" и бронебойный. Лук часто был не в состоянии пробить нормальный доспех, требовалось точное попадание в сочленение доспеха или в незащищенную часть и требовал регуляной выучки стрелков, поэтому арбалет смог занять свою нишу, он не требовал длительной учебы и пробивная способность гораздо выше.

Только какие нахер шотландцы при Азенкуре??????? ты что????? Столетняя война, Англия против Франции, никакими шотландцами там и не пахло!!!
К этому времени шотландцев всех уже укатали давно!!!!!!!!!!!!

Битва при Азенкуре ( _fr. Bataille d'Azincourt, _en. Battle of Agincourt) — сражение, произошедшее 25 октября 1415 между французскими и английскими войсками. Одно из сражений Столетней войны. Особенность этого сражения заключается в том, что имевшая существенное численное превосходство французская армия потерпела поражение, понеся существенные потери. Причиной таких огромных потерь со стороны французов и всего около несколько сотен солдат со стороны англичан было грамотное использование английских лучников, вооружённых длинными английскими луками.

В результате этого поражения французы были вынуждены подписать в 1420 договор в Труа, согласно которому английский король Генрих V объявлялся наследником французского трона. В его (Генриха V) планы также входила организация очередного крестового похода. Обе эти цели так и не были достигнуты — Генрих V умер 31 августа 1422 (при осаде другого французского города) в возрасте 34-х лет от дизентерии.

[FastMozG]

L_I_O_N, не думал про стрелы из алюминиевой-дюралевой трубки?

[vovitz]

Сообщение от Urykin

от дизентерии

Вот так - не помыл руки перед едой и накрылся крестовый поход!