Патриарх просит включить «Основы православной культуры» в школьный стандарт

[Scratch]

Balrog, Как же слаба ваша вера в человечество, типа это стадо не поймет, что убивать плохо, надо ему вечные муки пообещать? Вот поверьте мне, кому надо - убьет, кому надо - украдет, тока вот есть родители, которым впадлу все это объяснять детям, так же как и объяснять, что такое поллюция и менструация, они предпочитают свалить это на школу.

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Только вот проблема - без веры в загробную жизнь и неотвратимости наказания даже после смерти - этот кодекс далеко не для всех работал

То, что действовало на людей 1000 лет назад, вряд ли будет работать сейчас..

Сообщение от Balrog

. Поэтому именно православные уроки и надо вводить

И пудрить мозг бедных детишек сказками про ад и креационистской чушью.. Думаете, поверят?

[Спектр]

Какой бред... нет, ну какой же бред - религия в школе... вы хоть сами понимаете. что говорите или так, лишь бы что-нибудь патетическое сказануть? Повторяю в пятый раз - это ДЕТИ. Радеете так за православие - идите и живите возле храма, просите подаяния. Не фига всем навязывать свое мировоззрение. Религия была и будет отдельным сегментом общества. Не надо вот экспериментов всяких. Ни родители, ни учителя не имеют права вторгаться в душу детей. Нормы поведения - это одно. а убеждения - совершенно другое. Хотя, какая разница, все равно ни хрена не поймете

[Scratch]

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?
У меня
секретов нет, -
слушайте детишки, -
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

[Xenon]

Сообщение от Balrog

подавляющее большинство верующих в России

Это большинство составляет меньшую часть населения. Или вы по национальному признаку определяете вероисповедание?

[vi0]

Сообщение от Balrog

исторически так сложилось, что подавляющее большинство верующих в России - народ именно православный. Поэтому именно православные уроки и надо вводить.

Если 1% населения России с натяжкой можно назвать православными христианами - значит, весь народ православный? И поэтому остальные 99% должны изучать православие, что ли?

[Balrog]

Сообщение от Scratch

Как же слаба ваша вера в человечество

А зачем моя вера или неверие? Есть история, есть наглядные факты.

Сообщение от Teddybear

То, что действовало на людей 1000 лет назад, вряд ли будет работать сейчас..

Человек разве изменился за 1000 лет?

Сообщение от Xenon

Это большинство составляет меньшую часть населения

Сообщение от vi0

Если 1% населения России с натяжкой можно назвать православными христианами

Согласно данным РПЦ, православными себя считают около 120 млн. россиян.
Население РФ составляет уже свыше 240млн человек? Или даже свыше полутора миллиардов? Вот это новость так новость!
По данным ВЦИОМ "В России всего 14% причисляют себя к неверующим, при этом лишь 4% среди них - убежденные атеисты", 75% считают себя христианами и около 8% - мусульманами

Сообщение от Teddybear

И пудрить мозг бедных детишек сказками про ад и креационистской чушью.. Думаете, поверят?

У вас есть доказательства остутствия бога? Или вы верите именно в это?

Сообщение от DaymoN

Не фига всем навязывать свое мировоззрение

А почему надо навязывать именно ваше мировоззрение?

Сообщение от DaymoN

Религия была и будет отдельным сегментом общества

Всю известную историю человечества религия была неотъемлимой частью общества. Попытались поэкспериментировать и "отделить" только в 20м веке. Вам понравился результат?

PS: Любопытствующим хочу посоветовать изучить количество заключенных по уголовным статьям при неотделённой религии (до революции) и при отделённой (любой период от революции по настоящее время). Можете даже график построить.

[vi0]

Сообщение от Balrog

Согласно данным РПЦ, православными себя считают около 120 млн. россиян.

Ага, а я себя считаю чемпионом мира по каратэ..
Давайте уж посмотрим правде в глаза - все эти люди, хоть и считают себя "православными" (как показывают результаты соцопросов, "православие" и "христианство" для россиян вещи разные и слабо взаимосвязанные), на деле таковыми не являются.

К примеру посмотрим, сколько жителей Москвы участвовало в праздничных богослужениях на Рождество 2009 года. Напомню - это великий церковный праздник для всех православных.
ГУВД сообщает: ""Столичные (действующие) храмы, которых насчитывается около 260, прошедшей ночью посетили 108,5 тысячи человек."
Население Москвы сейчас около 12 миллионов, т.е. всех "захожан" только 0.9%, а действительно верующие составляют и вовсе мизерную долю процента.
Православный народ, говоришь?

Сообщение от Balrog

У вас есть доказательства остутствия бога?

Отсутствие доказательств его существования само по себе является хорошим доказательством его отсутствия.

Сообщение от Balrog

Всю известную историю человечества религия была неотъемлимой частью общества.

Равно как грабежи, изнасилования и убийства. Не все явления, имеющие долгую историю, стоит поощрять и поддерживать.

[Balrog]

Сообщение от vi0

Давайте уж посмотрим правде в глаза - все эти люди, хоть и считают себя "православными" (как показывают результаты соцопросов, "православие" и "христианство" для россиян вещи разные и слабо взаимосвязанные), на деле таковыми не являются

А это к обсуждению отношения не имеет. Ибо эти 120млн согласны обучать своих детей христианству.
Кстати, "неприход" в храм большего количество "считающих себя православными" - в частности и от отсутствия знаний "когда, как, зачем, что делать". Т.е. люди в Бога верят, но ритуалов не знают.

Сообщение от vi0

Православный народ, говоришь?

Ага. Но 70 лет даром не прошли, ктоб спорил...

Сообщение от vi0

Отсутствие доказательств его существования само по себе является хорошим доказательством его отсутствия

Странная логика. "Если я это не могу пощупать, то этого не существует", так?
Ты кстати тоже не существуешь, я в тебя не верю и ни разу не видел, и доказательств твоего существования у меня нет

Сообщение от vi0

Равно как грабежи, изнасилования и убийства. Не все явления, имеющие долгую историю, стоит поощрять и поддерживать

Да вот история как раз и показывает, что после "освобождения от религии" количество грабежей, изнасилований и убийств почему-то резко возросло. Со статистикой спорить будем, или это пользу религии тоже не доказывает?

[борух]

Сообщение от Balrog

Вам понравился результат?

Да. Любому разумному очевидно - за 20-й век человечество на пути гуманизации сделало больше, чем за предыдущие пару тысячелетий.

Сообщение от Balrog

PS: Любопытствующим хочу посоветовать изучить количество заключенных по уголовным статьям при неотделённой религии (до революции) и при отделённой (любой период от революции по настоящее время). Можете даже график построить.

можно также попробовать объяснить, что чуть не поголовно люди в местах не столь отдаленных - "верующие".

[борух]

Сообщение от Balrog

У вас есть доказательства остутствия бога?

чайник рассела

[gr]

Сообщение от Scratch

они предпочитают свалить это на школу.

значит все-таки школа должна преподавать.
1)Не будь этой идеологической закладки (о которой всё известно и официально), на ее место обязательнор встанут другие, вот только кто и зачем их туда вставит - большой вопрос.
2)Большинство людей плохо представляют себе правословие и его ритуалы, хотяб ради интереса зайдите и поспрашивайте (посмотрите на те же мощи), что и как - т.с. для самообразования, вам-то уже никто не преподаст этого, если вы сами не соизволите.
3) Вопросы внедрения в общество культуры не требуют всенародного обсуждения: всех крестить, бороды брить и будет вам счастье и стабильность.

[QuickSilver]

Сообщение от Balrog

Ибо эти 120млн согласны обучать своих детей христианству.

Вы каждого лично опросили? Или считаете, что этот вывод следует автоматически?

Сообщение от Balrog

У вас есть доказательства остутствия бога? Или вы верите именно в это?

Я всего лишь стараюсь не умножать сущности, больше необходимых

[gr]

Сообщение от борух

за 20-й век человечество на пути гуманизации сделало больше

особенно в контексте мировых войн

Сообщение от борух

чайник рассела

нельзя исследовать нематериальное материальным инструментарием. Мы можем говорить о наличии таких явлений как совесть, любовь, не имеющих рационального обьяснения, и рациоанально скорее всего будут восприниматься как человеческая слабость. понятно, что чильный человек должен в наименьшей степени ими страдать.

[борух]

Сообщение от gr

особенно в контексте мировых войн

именно в их контексте

[борух]

Сообщение от gr

нельзя исследовать нематериальное материальным инструментарием. Мы можем говорить о наличии таких явлений как совесть, любовь, не имеющих рационального обьяснения, и рациоанально скорее всего будут восприниматься как человеческая слабость. понятно, что чильный человек должен в наименьшей степени ими страдать.

невидимый макоронный монстр - куда уж нематририальнее?

[Teddybear]

Сообщение от QuickSilver

Я всего лишь стараюсь не умножать сущности, больше необходимых

Вот именно.. Если можно описать явления природы скажем, не вводя понятие бога, значит он и не нужен.. Иначе потом придется искать ответ на новые вопросы - например, откуда взялся Бог и т.д.

[gr]

Сообщение от борух

невидимый макоронный монстр - куда уж нематририальнее?

это вы так понятие любовь игнорируете?

[борух]

Сообщение от gr

это вы так понятие любовь игнорируете?

православие какое отношение к любви имеет?

[gr]

Сообщение от Teddybear

Если можно описать явления природы скажем, не вводя понятие бога, значит он и не нужен..

глубокое заблуждение, все-равно что описать законы аэродинамики без понятия коммунизм. Бог - это не инструмент познания, это цель, абсолют. Сколько вам уже писано, зачем же так......... .

Сообщение от борух

православие какое отношение к любви имеет?

Любовь - его основа.

[борух]

Сообщение от gr

Бог - это не инструмент познания, это цель, абсолют

тогда кто такие креационисты? с какого перепуга в школе должны рассказывать про ад? почему у патриарха часы за 50 т.$ ?

[Homer S.]

Я - за. Бог есть - и, соответственно, нужно об этом учить в школе.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от gr

Любовь - его основа.

основа православия внутрицерковная борьба за власть в результате которой христианство разделилось на римскую и константинопольскую ветки.

[Teddybear]

Сообщение от gr

Бог - это не инструмент познания, это цель, абсолют. Сколько вам уже писано, зачем же так......... .

А я уже сеолько раз пытался донести мысль, что в принципе, не вижу ничего плохого в моральных заповедях христианства.. Только ведь их нельзя отделить от всего остального.. Если будет ОПК, значит будет не только мораль, но и креационизм, загробная жизнь и т.д.... Иначе не получится..
А заставить поверить во все это согласитесь, куда труднее, чем даже 200 лет назад, в свете развития науки и техники.
А если не поверят - то все моральные принципы останутся красивыми фразами, ибо будет отсутствовать мотивация для их соблюдения, а именно - страх перед "страшным судом", и прочими прелестями загробной жизни.

[gr]

Сообщение от борух

тогда кто такие креационисты? с какого перепуга в школе должны рассказывать про ад? почему у патриарха часы за 50 т.$ ?

а с какого перепугу заумные атеисты толком не могут взять власть в свои руки, а зачастую являются примером придательства, меркантилизма и банального разврата, а потому как не знают целей своего существования и потому не могут ответсвенно перед собой жить, ибо раздираемы страстями и злодействиями себе подобных.

Сообщение от борух

основа православия внутрицерковная борьба за власть в результате которой христианство разделилось

ну да конечно, извините... для того ее и создали, чтоб мелкие пдрасты (а для атеиста нет духовных ограничений) имели повод выглядеть в глазах друг друга умными.

[Праведник]

Balrog,
борух, Давайте бухать в следующий шаббат!

[Teddybear]

Сообщение от gr

(а для атеиста нет духовных ограничений

Это Вы конечно мощно загнули.. Как же меня умиляют обобщения..

[борух]

Сообщение от Teddybear

Если будет ОПК, значит будет не только мораль, но и креационизм, загробная жизнь и т.д.... Иначе не получится..

+1

Сообщение от gr

а зачастую являются примером придательства, меркантилизма и банального разврата, а потому как не знают целей своего существования и потому не могут ответсвенно перед собой жить, ибо раздираемы страстями и злодействиями себе подобных.

это написал человек, подерживающий организацию, во главе которой стоит торговец спиртным и сигаретами?

[Праведник]

По теме....
Религиозные понятия были сильно исковерканы от "исходников" в пользу миссионерства....

[gr]

Сообщение от борух

это написал человек, подерживающий организацию, во главе которой стоит торговец спиртным и сигаретами?

наглая ложь. атеисты безпринципны в своем желании бать умнее других.