Мозги вынуждены утекать за границу

[Sandy]

Сообщение от Archy

эт где такое место? озвучь - начинаю собираться ))

ну я то предполагаю что таких мест нету но вот мой знакомый считает что в Испании как раз на границе с Францией (город к сожалению не помню) такие места есть.. по крайней мере он так мне сказал.
Archy, а вот кстате - ты бы предпочел чтоб где твоя жена рожала.. ну при прочих равных условиях.. тут или в штатах?

[Archy]

Сообщение от Sandy

таких мест нету

согласен
ну посмотрим когда из "спокойной" Франции прискачет бухать толпа оголтелых арабов

Сообщение от Sandy

а вот кстате - ты бы предпочел чтоб где твоя жена рожала.. ну при прочих равных условиях.. тут или во Франции?

за францию не знаю
есть опыт ))) и там и тут. Вот не поверишь ведь - конечно здесь - в ласковых ручках Коротких и под присмотром Нартовой двое малышей (не совсем гладко все шло) появились ТУТ

[Sandy]

Сообщение от Archy

за францию не знаю

а за штаты? сори изначально неверно сформулировал.. ибо есть же с чем сравнить..

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

свои диаспоры организовывать

опять же у "русской диаспоры" есть принцип - "каждый должен сожрать свое говно сам" )))

[QuickSilver]

Сообщение от Archy

опять же у "русской диаспоры" есть принцип - "каждый должен сожрать свое говно сам" )))

Поэтому и живем так. "У соседа сдохла корова, казалось бы, какое мне дело, а приятно". Непомнюоткуда
К счастью, разделяют этот принцип не все

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

разделяют этот принцип не все

блажен кто верует (с) Но позволю себе напомнить Ам принцип - "каждый за себя один бог за всех"

[Молоток]

Сообщение от Archy

блажен кто верует (с) Но позволю себе напомнить Ам принцип - "каждый за себя один бог за всех"

Во враждебной среде людям свойственно объединятся.
Мой друг из ЮАР вернулся. Долго там работал.. Говорит, что белые там друг за друга горой.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

не смеши меня эта моя знакомая рожала в Марселе.. после чего и сказала - рожать в России не буду никогда...

Не рожал; сравнить не с чем. Впрочем, единственные роды - не повод ломать всю оставшуюся жизнь. Разок и перетерпеть можно.

Сообщение от Sandy

ну наверное люди которые хотели бы чтоб их ребенок вырос там где за его безопасность можно не опасаться..

Я и здесь не опасаюсь. Это моего ребёнка придурки опасаются. Главное - как воспитывать.

Сообщение от Archy

те сказать во сколько нам это обошлось?

Озвучь, а то я, как видно, от жизни отстал.

Сообщение от Sandy

Archy, а вот кстате - ты бы предпочел чтоб где твоя жена рожала.. ну при прочих равных условиях.. тут или в штатах?

Моя здесь рожала, сама и бесплатно. Сказала, что трудновато, но не ужасно.

[Beobachter]

QuickSilver, честно говоря, мне не совсем ясно, о чем вы тут спорите. Большинство спорящих говорят о Штатах (правда, я не уверен в том, что они там были и знают, о чем говорят, но это уже другой вопрос). Вы же говорите о Европе, а, если конкретно - о Германии. Как ни странно. но немецкие реалии (хотя она всего-то на пару сотен километров дальше от Воронежа, чем Питер) здесь меньше знают, чем штатовские. С вами спорят. приводя в пример США, а жизнь, отношение к образованию, средний уровень зарплат, стоимость жилья, и т.д. в Германии и США сильно отличаются. Вы сначала бы определились. о какой стране речь. В отличие от "патриотов", нормальные люди знают, что Запад - не единообразен. Жизнь в континентальной Европе сильно отличается от жизни в Великобритании, а жизнь в Великобритании и в Европе сильно отличается от жизни в США.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Beobachter

В отличие от "патриотов"

Beobachter, слово "патриоты" в контексте Вашего сообщения в кавычки брать, мягко говоря, неэтично.

[QuickSilver]

Сообщение от Beobachter

честно говоря, мне не совсем ясно, о чем вы тут спорите.

Да не спорю я, а поддерживаю разговор). То, что спорят со мной, это совершенно не страшно, вопрос не религиозный, на костре не сожгут. Интересна реакция, ну и информация тоже.

Сообщение от Beobachter

приводя в пример США, а жизнь, отношение к образованию, средний уровень зарплат, стоимость жилья, и т.д. в Германии и США сильно отличаются.

Так я сразу сказала, что речь о Европе. Полагаю, что и континентальная Европа даже в пределах ЕС отличается весьма пестрым разнообразием. Также можно найти очень разные примеры.

[Beobachter]

Сообщение от Чёрный Дембель

Beobachter, слово "патриоты" в контексте Вашего сообщения в кавычки брать, мягко говоря, неэтично.

Очень даже этично. Есть патриоты, а есть "патриоты". Патриоты в кавычках - это квасные патриоты, у которых шоры на глазах. которые ничего дальше собственного носа видят не хотят, и которые вопят о том, что "мы самые лучшие", только потому что это "мы". Для них всегда и везде "кругом враги" и они всегда и везде ищут какой-то подвох, кого-то, кто платит, "мировую закулису", какую-то шизофреническую конспирологию и т.д. Все, что "не наше" ими воспринимается в штыки, и они даже не задумываются о том, что где-то может быть лучше. Вот примерно так. Именно такие люди и являются "патриотами" в кавычках.
Они уверены в том, что весь западный мир пытается "опустить" Россию, и ее ненавидит. Но на эту тему есть хороший анекдот:

Опрос общественного мнения в России на тему "Почему вы не любите
Америку?"
8% - От зависти. Они живут лучше нас.
10% - Это Америка виновата, что у нас в лифте воняет мочой.
12% - Я бы их всех, сволочей, задушил, потому что они злые и не любят
Россию.
20% - За то, что они кормили нас всю войну.
50% - Потому, что я дурак и верю всему, что скажут по "ящику".

Опрос общественного мнения в Америке на тему "Почему вы не любите
Россию?"
2% - От этих дикарей с ядерной дубиной можно ждать чего угодно.
3% - С чего вы взяли, что мы не любим Россию.
95% - А в какой лиге играет эта команда?

Надеюсь, я достаточно подробно объяснил свою позицию?

[Beobachter]

Сообщение от QuickSilver

Полагаю, что и континентальная Европа даже в пределах ЕС отличается весьма пестрым разнообразием. Также можно найти очень разные примеры.

Ну да, но об этом я просто даже не стал говорить. Потому что большинство думает почему-то. что Запад - это одна такая большая страна

[ZSky]

Beobachter,
А ты считаешь, что нас за рубежом любят, уважают или боятся? Конечно, заострять не стоит, но думаю большой любви к нам ТАМ точно не испытывают, ибо почти все в разное время получили по носу и территория им наша с ресурсами покоя явно не дает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Beobachter

Опрос общественного мнения в России на тему "Почему вы не любите
Америку?"
8% - От зависти. Они живут лучше нас.
10% - Это Америка виновата, что у нас в лифте воняет мочой.
12% - Я бы их всех, сволочей, задушил, потому что они злые и не любят
Россию.
20% - За то, что они кормили нас всю войну.
50% - Потому, что я дурак и верю всему, что скажут по "ящику".

Опрос общественного мнения в Америке на тему "Почему вы не любите
Россию?"
2% - От этих дикарей с ядерной дубиной можно ждать чего угодно.
3% - С чего вы взяли, что мы не любим Россию.
95% - А в какой лиге играет эта команда?

Надеюсь, я достаточно подробно объяснил свою позицию?

Сразу видно эммигрантское перо. Ну, да ладно, у каждого своя точка зрения.

А, кстати, почему образец западного псевдолиберального мироустройства западным же истеблишментом единственно продвигаемый, должен считаться образцом для подражания?!
У каждой страны свой исторический путь, у каждого народа - своя ментальность.
Мы вот, к примеру (я имею в виду большинство простого населения бывшего СССР), в своё время, будучи категорически измождёнными безграмотной внутренней и внешней политикой тогдашней партогеронтократии, поддались на соблазны западного якобы свободного образа жизни, и получили то, что современный русский классик очень красиво и образно изложил на страницах очередного романа:

<...>Когда он вернулся, Зюзя и Чубайка были уже на экране. Степа не понял, куклы это или анимация, но сделано было здорово. Они выглядели в точности так, как описал в проекте Малюта, только Зюзя, одетый в зэковский ватник с тельняшкой, был даже страшней, чем Степа представлял. Мрачно поглядывая на Чубайку и делая время от времени уродливые медвежьи жесты, он продолжал разговор, начало которого Степа пропустил:

- Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха?

- Попробуйте, Зюзя.

- Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел. Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил - то же самое говорили его деду с бабкой. Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.

- Разве не жуть, Зюзя?

- Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами и витражами, с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка. Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше - в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме?

- И что ответил русский человек, Зюзя?

- Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме. Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой. И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.

- Продолжайте, Зюзя.

- И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну.

За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому, потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…

- Ну и?

- А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис. Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше. Но только в качестве табуретки.

- Интересно излагаете, Зюзя. И что дальше?

- А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяжелая задница, которая на своем языке разъяснила бывшему русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она, потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом. Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…

- Вот. Наконец-то мы добрались до темы сегодняшней передачи, - сказал Чубайка, повернулся к телезрителю, и камера дала его крупным планом, оставив Зюзю за кадром. - Здравствуйте, дорогие россияне! Меня зовут Чубайка. А это, как вы догадались, Зюзя. Вообще-то он не такой дурень, каким мог показаться, но до него все слишком медленно доходит. Он не понимает, что табуретка в нынешних условиях молиться должна, чтобы привлечь к себе инвестора. А какой инвестор захочет, чтобы его называли задницей? Кстати, Зюзя, вы с рыночной точки зрения табурет никакой. Скрипите сильно - это я вам как единственный реальный инвестор говорю…<...>

(С), В. Пелевин, "Числа".

Импорт демократии, тем более, в таких насильственных формах, как в Ираке и в Афгане, разве поборников западной демолиберастии ещё ни в чём не убедил?!
Плохо помним уроки истории, своей собственной (Вьетнам) и нашей (Афган 1979-1989)!

[qert33]

Beobachter, похожы ты невнимательно читал тему или, как обычно, видишь только то, что сам хочешь видеть.

[Beobachter]

Сообщение от ZSky

Beobachter,
А ты считаешь, что нас за рубежом любят, уважают или боятся? Конечно, заострять не стоит, но думаю большой любви к нам ТАМ точно не испытывают, ибо почти все в разное время получили по носу и территория им наша с ресурсами покоя явно не дает.

Да не "любят, уважают или боятся", а просто пофиг. Поверь - я лучше знаю, потому что. хотя в основном здесь и живу, но ПМЖ у меня в Германии. Основной массе Россия пофиг. Есть - хорошо, нет - фиг с ней. "Россия? А, это там, восточнее Польши?".

Сообщение от qert33

Beobachter, похожы ты невнимательно читал тему или, как обычно, видишь только то, что сам хочешь видеть.

Я очень хорошо все вижу. Разговор от темы давно ушел. А тенденции я подметил верно. Тем более, что это так везде - начинается все с какой-то конкретной темы, а заканчивается тем, что "нас никто не любит".

Черный Дембель Я категорически с вами не согласен. но это действительно другая тема.

[DrDmitry]

блин, как в России классно. и как ужасно на проклятом западе! почитал - теперь только дошло! возвращаюсь завтра же. пойду в поликлинику работать. там зарплату повысили на пару процентов, теперь платят 3567,43 руб в месяц или в гор. больницу - 5631,15 руб с дежурствами. здорово!!! нафиг эти европы с коррупцией, нищетой, высокими ценами и безнаказанностью людей, обладающих властью...)))

Сообщение от Beobachter

Да не "любят, уважают или боятся", а просто пофиг.

именно так.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Beobachter

Я категорически с вами не согласен. но это действительно другая тема.

С чего бы это?!
Разве не обещал нам Запад своими голосами, а потом устами своих лидеров в годы перестройки горячую любоффь и немедленную интеграцию в мировое сообщество сразу же, как только мы слегонца подразоружимся?!
Я-то отлично помню масленно улыбающуюся харю Рейгана после встречи с Горбачом в Рейкьявике!
И где оно?
В НАТО просились - Qй, в Евросоюз просились - Qй, в ВТО просились - Qй, отмены поправки Джексона-Вэйника просили, хотя бы - тоже Qй...
И так во всём.
Геополитика, однако, и однозначная игра в одни ворота.
До Путина, по крайней мере.
Понятно, что вы им недовольны - как же, уже виделось окончательное расчленение России на нефте6анановые республики, а хер!

Сообщение от Beobachter

Основной массе Россия пофиг. Есть - хорошо, нет - фиг с ней. "Россия? А, это там, восточнее Польши?".

Хочешь сказать, твои новые соотечественники категорически позабыли 1945 год?!
Безграмотно и недальновидно, однако....

[Beobachter]

Сообщение от Чёрный Дембель

С чего бы это?!
Разве не обещал нам Запад своими голосами, а потом устами своих лидеров в годы перестройки горячую любоффь и немедленную интеграцию в мировое сообщество сразу же, как только мы слегонца подразоружимся?!
Я-то отлично помню масленно улыбающуюся харю Рейгана после встречи с Горбачом в Рейкьявике!
И где оно?
В НАТО просились - Qй, в ВТО просились - Qй, отмены поправки Джексона-Вэйника просили, хотя бы - тоже Qй...
И так во всём.
Геополитика, однако.

Не, правда, это уже оффтоп. У меня есть, что вам ответить, но не здесь все же.

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, единственные роды - не повод ломать всю оставшуюся жизнь.

Мы пока о плане на троих сторговались (я за 2, он за 5). Теперь у товарища хороший стимул для стремления к повышению благосостояния

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Beobachter

У меня есть, что вам ответить, но не здесь все же.

А почему бы и нет?!
В крайнем случае, можно создать собственную новую животрепещущую тему....

[Beobachter]

Сообщение от Чёрный Дембель

А почему бы и нет?!
В крайнем случае, можно создать собственную новую животрепещущую тему....

Создавайте. Зайду во время очередного кофе-брейка - отвечу. Я-то на форуме так, во время отдыха появляюсь. Но спор получится некорректным. Спорить на эту тему можно только с тем. кто там - нет, не просто был, а жил, хотя бы некоторое время. С остальными спорить - все равно, что спорить о вкусе авокадо с тем. кто его в глаза не видел.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Beobachter

Создавайте. Зайду во время очередного кофе-брейка - отвечу. Я-то на форуме так, во время отдыха появляюсь. Но спор получится некорректным. Спорить на эту тему можно только с тем. кто там - нет, не просто был, а жил, хотя бы некоторое время. С остальными спорить - все равно, что спорить о вкусе авокадо с тем. кто его в глаза не видел.

И бывали, и авокадо пробовали. Только ни то, ни другое мне категорически не нравятся.

[kinopasha]

А переезд в России это не так сложно? в ВРН хату можно где-то за 1800000 приобрести, средняя зп 16к, итого если не есть и не пить, а только откладывать и откладывать 9 лет всего придется копить. ну чисто для сравнения, так то скушает мнооого инфляция. в москве 34 средняя зп, 8000000 где-то квартирка подобная стоить будет, итог-19 лет работы. И смысл переезда? больше цифры в зарплате? плюс пробки, менталитет тоже довольно отличается, языкового барьера нет, ну и дипломы провинциальные признаются. пока. Ну а про лучшие годы- так а зачем их тратить на учебу? отсидел 11 классов, сходил на курсы сварщиков, права категории С получил, сходил в армию, пришел и работай-хоть водителем, хоть сварщиком, деньжат накопишь, гайцом устроишься, с голоду уж точно не помрешь. и это еще 20 не исполнится. Сам за границей не был, только четверо знакомых, никто не печалится особо о родине. конечно может показуха просто, а на самом деле врут, но я верю им. И хоть ты из кожи вылезешь, все равно, на Q7 в Штатах ты будешь ездить по ровным дорогам и заправлять его качественным топливом, а у нас ровно так же как и владельцы вазов будешь трястись на колдобинах, и заправляться мочой молодого осла.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от kinopasha

в ВРН хату можно где-то за 1800000 приобрести, средняя зп 16к, итого если не есть и не пить, а только откладывать и откладывать 9 лет всего придется копить. ну чисто для сравнения, так то скушает мнооого инфляция. в москве 34 средняя зп, 8000000 где-то квартирка подобная стоить будет, итог-19 лет работы.

Думаешь, там всё быстрее получится?! Вряд ли, если собираешься жить в миллионном городе. А в селе, даже в райцентре ВРН-области, спокойно сельский домик квадратов на 80-100 за 200-300 тыр приобрести можно и сегодня. Другое дело, что даже в райцентры ехать с гарантированным местом работы и даже предоставлением жилья с последующей безвозмездной передачей в собственность, но при условии 10 лет честной работы в указанной должности, ни одна сволочь не хочет.
Всем сразу по окончании ВУЗа подавай 30-40 тыр и персональную халявную хату в центре ВРН, на меньшее мы не согласны!
А в жизни так не бывает....

[kinopasha]

Чёрный Дембель, цифры искусственные, просто пример, к тому же я рассчитывал, что вся зп идет на квартиру, ни еды, ни одежды, просто магия цифр, вроде бы цифры больше, а благ меньше. Ну это смотря где. В Лисках не сильно дешевле Воронежа квартиры стоят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от kinopasha

В Лисках не сильно дешевле Воронежа квартиры стоят.

В Лисках - дешевле, хоть и ненамного. А, к примеру, в Подгорном, Репьёвке, Ольховатке или Верхней Хаве - как раз столько, да ещё, думаю, и подешевле найти можно.
И это ещё не самые залыселые РАЙЦЕНТРЫ области - средненькие!

[kinopasha]

Чёрный Дембель, ну в Репьевке средняя зарплата какая ? 6 тысяч? ну уж точно не воронежская.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от kinopasha

в Репьевке средняя зарплата какая ? 6 тысяч? ну уж точно не воронежская.

А халявное жильё с возможностью бесплатной приватизации через 10 лет?!