о идеологии (пусть повисит)

[Красный]

Красный Прости, Красный, но это в телевизере снеделю по всем каналам крутили. И потом еще лет пять каждую годовщину, было во всех газетах, включая "Правду".
Так это было или нет?

Про Техас тоже писала лживая пресса.. нет?

[Boruch]

Про Штаты ты первый начал, это на твоей совести. Я первый раз об том слышу. А чего ты на Штаты так резво стрелку переводишь, и так настойчиво?
То, что они скозлили, ежели оно так, то это как-то совок и его произвол украшает?
А еще у них маккартизм был, а в Германии запреты на профессии.

[Boruch]

Красный Не знаю, не читал. Покажь матерьялец, я ознакомлюсь.

Boruch добавил [date]1100591179[/date]:
Красный мне вот тут интересное сравнение в голову пришло. Понятно, что существование в государстве по дефолту несет несвободу. Как жизнь в зоопарке. Но несвобода бегать в вольере и несвобода сидеть на цепи, все ж разные несвободы

[Flyfisherman]

А я вот никогда не испытывал проблем со свободой
Ну не понимаю я о чем вы спорите
И при Совке было Хорошо и сейчас Неплохо
Док Boruch первый раз встречаюсь с людьми пострадавшими по политическим мотивам
Чтож за книжки надо было иметь чтобы их приходили изымать

[Красный]

Про Штаты ты первый начал, это на твоей совести. Я первый раз об том слышу. А чего ты на Штаты так резво стрелку переводишь, и так настойчиво?

Я просто к тому, что ЛЮБАЯ власть постарается такие вещи, как в Вильнюсе, в Тбилиси, в Техасе - придушить доступными методами.. Кто-то лопаткой, кто-то танком.. нет?

[Boruch]

Красный Да, Док.. Я снимаю шляпу. Как же ты пострадал от Советской власти
Вот думаю, назвать тебя балбесом, которого несет без руля и ветрил, ты небось обидишься.
Но ты видимо плохо себе представляешь в силу разных причин, что такое вызов в комитет. И как там беседуют следователи с шестнадцатилетним пацаном. Не, там не бьют. Это в ментовке били.
Там все еще хуже. Тебе все про тебя рассказывают и прикидывают при тебе, какая радужная перспектива у тебя имеется в связи с этим, в связи с тем, а что это за концерт в Ленинграде, а какая это выставка в Москве, ты там что делал...Ты вроде у нас еврей....Ага.
Дупель ты, Красный, конченый.
Я рад, что эта свинская власть сдохла навсегда. А этой, хоть она и пованивает малость, и не снилось в самом эротическом ее кошмаре, какие возможности были у тех, кто был до них.
Я закончил в этой дурацкой теме, всем спасибо.

[Красный]

Но несвобода бегать в вольере и несвобода сидеть на цепи, все ж разные несвободы

Это факт. Но не надо насчет поголовного расстрела демонстраций в СССР и прочего..

Красный добавил [date]1100591830[/date]:

Но ты видимо плохо себе представляешь в силу разных причин, что такое вызов в комитет. И как там беседуют следователи с шестнадцатилетним пацаном.

Значит, ты погоди... Во-первых, я это себе не представляю, а я это знаю.. на себе. Это первое. А во-вторых, я еще прекрасно знаю ,как ради прикола тебя закладывают в комитет. Слава Богу, комитет разобрался.

[Матали]

Док, Красный брейк. Что б вы о себе и друг о друге не думали - вы друг друга стоите, иначе бы с такой настойчивостью не цеплялись друг за друга.


А про книжки мне тоже интересно. Какие книги надо было иметь, чтоб за ними пришли... А поскольку нам возможно снова светит тоже самое (Россия сильна, увы, лишь при диктате) мне б хотелось знать где какие книги от кого прятать...

[Красный]

Док Boruch первый раз встречаюсь с людьми пострадавшими по политическим мотивам
Чтож за книжки надо было иметь чтобы их приходили изымать

У меня дома совершенно спокойно лежали Ницше и Шопенгауэр.

[Boruch]

Flyfisherman Я вообще-то закончил, но тебе чиста из-за симпатии отвечу. У меня была распечатка Заболцкого. Николая и рассказы Зощенко, тоже распечатанные. Самиздат. Пока шмонали, не переставал молить Г-спода, что учебник иврита днями отдал у кого брал, он у меня полгода валялся до этого. А это сразу два года, без вариантов.
Все теперь закончил совсем.
Кому интересны причуды реальносуществующей идеологизации, приват настежь.

[Boruch]

Красный Я об них поминал? Прямо вот поголовным называл. Пожалте выдержку.

[Красный]

Boruch Ты, слава Богу, нет.. Не поминал.

[Flyfisherman]

НУ я тоже в ентой теме закругляюсь
ЛИЧНО У МЕНЯ ни к СССР ни к нынешней власти притензий нет.
Единственный кого ненавижу ЕЛЬЦИН.
Не делал он для России ничего хорошего только разбазаривал все то что было созданно при Союзе.
Кстати лично я поодерживал карательные операции в Тбилиси и Прибалтике потому что империя есть империя и беспорядки надо пресекать. И мне не стыно по большому счету я Националист и Рассист

[Boruch]

Красный Не три дальше. И не заставляй меня объяснять почему, ладно?

[Красный]

Boruch Смысловые посты тереть и не собирался. А выслушивать угрозы от... тоже не собираюсь.
Тему временно закрыл.

[01eg]

пока вы тему не откроете пусть здесь повисит, а как откроете - перенесите втуда, будь ласка

Boruch

Неа. Ибо их не вбивают в башку насильно.

ой не смешите меня. это америка, например в ираке совсем не вбивает "демократические ценности"? а кто главный союзник америки на ближнем востоке (и главный раздражитель для всех мусульман заодно)?

предвидя возражения тиапа "так то америка", сразу замечу следующее - тем мне и нравится буш, что он все делает просто и откровенно, в отличие от прочих политкорректных демократов (в т.ч. израильских), у которых те же цели и действия скрываются за тоннами словесной (идеологически выдержанной ) шелухи

Сам не может, так пускай ему добрые дяди выберут и следят построже, чтоб ни шагу в сторону.

человек начинает жить как чистый лист, но уже практически с самого момента рождения на нем появляются записи, и сделаны они (и еще долго будут делаться) отнюдь не им самим

однако ничтоже сумняшеся каждый индивидум полагает, что уж он то точно живет исключительно "своим умом"

идеология - это всякое коллективное сознание, которое задает определенную картину мира и характеризуется соответствующим стилем мышления

тоже неплохо и с первым энгельсовым определением не очень то и расходится - по крайней мере ясно о чем мы речь ведем - о всяком коллективном сознании и соответствующем ему стиле мышления

Объединяет идея.

совершенно верно

[Матали]

человек начинает жить как чистый лист, но уже практически с самого момента рождения на нем появляются записи, и сделаны они (и еще долго будут делаться) отнюдь не им самим

однако ничтоже сумняшеся каждый индивидум полагает, что уж он то точно живет исключительно "своим умом"

Да не каждый. К примеру, я подозреваю, как промыты и засраны у меня мозги. Там где мне пофиг - пусть пока остается, а где не пофиг - меняю или по крайней мере пробую менять, НО! Продолжать позволять мне промывать мозги уже стараюсь не позволять, ибо по уровню массовой культуры, мне достаточно ясно, что внушатся будет скорее всего херня. А если не херня, то внушать её не прийдется, так как разумный человек сможет сам выбрать для себя такой вариант...

Кстати, конечно, ИДЕЯ - это круто, но вы не думали, что это очередной способ переложить ответственность на других. То есть я чего хочу от окружающих, но вместо того, чтоб начать менять самому, придумываю или начинаю верить в Идею и ждать, когда ж все будет как надо...

[Аля]

Матали Перестань ругаться, Матали, это тебя не красит...
Что-то я не поняла, в этой теме можно ответить Боруху. Или тему Красный закрыл...

[Красный]

Кажется скоро и на форуме не будут верить что я могу пить водку, ругаться матом, заниматься сексом.

Я верю. Но тут вроде дискуссионный клуб и обсуждаем мы проблемы идеологии.. нет?

[Boruch]

Красный Ты не будешь здесь определять, что смысловое, а что нет. Просто не трогай эту тему, оставь ее и все будет хорошо. Народ пару дней позагоняется, а потом она мирно сдохнет. Слава Б-гу, есть тут ребята, открывающие по десятку идиотских тем в сутки.
Поэтому прошу еще раз смиренно и вежливо, оставь тему в покое и переключись еще на что-нить. За порядком я тут понаблюдаю.
Не три дальше, не закрывай и не производи с ней никаких манипуляций, которыми ты широко известен.

Boruch добавил [date]1100607403[/date]:
01eg Извини, я там раньше сказал, что я тут закончил. Пара слов буквально. Мы тут не о воздействии родителей, старших друзей и книжек. Это еще ховут воспитанием. А мы тут о целенаправленном промывании мозгов ГОСУДАРСТВОМ., в его целях. Поэтому в жопу пальцем ты попал с предположением, что на маленького человека все равно вздействуют. На него воздействуют да, иногда по свински, и растят из него урода, но я предпочел бы, чтоб воздействовали на одного, отдельновзятого человека, только люди близкие ему. Они нанесут ему вред, могут вырастить чудовище, но только ему и только одно чудовище вырастят. Им не дано забить мозги еще тысяч других детей.
Поэтому не путай воспитание в семье и идеологию, которую валят без разбора на всех.

[Док]

Для идеологии есть отличный синоним: "мозгое.ство". И ведь находятся люди, которые продолжают кричать: "Е.ите нам мозги, е.ите! Отцам нашим и дедам е.али, и какие они были счастливые! Надо же и нам мозги вые.ать, а то вдруг думать придется, а страшно... А если мозги вовремя вые.ать, то это уже не мозги будут, а сами понимаете что, так что и думать будет необязательно!".

[lighting]

И что флейм-то раздувать, с идеологией с ней же как с армией - нет своей будет чужая, независимо от того хотим мы этого или нет.

[Nianka]

lighting Правильно, правильно. Ну не может общество без идеологии, никак. Умирает одна - рождается другая. Другое дело, что есть идеологии, целенаправленно созданные для промывания мозгов, а есть более мягкие.

[Reader]

Boruch Эмоционально, но не по сути. В заголовок темы я вынес термин "идеология", извините, по незнанию В первом посте говорится именно о идеологическом воспитании, а точнее о полном его отсутствии и соответственно о результах которые мы имеем. А имеем мы пока цветочки ягодки будут попозже, и совок может показаться, простите за каламбур, землёй обетованной.

[Док]

Reader

А имеем мы пока цветочки

А с идеологическим воспитанием иметь будут вас.

[Reader]

Док Берётся за аксиому, что идеологическое воспитание, подразумевает под собой насилье над личностью. В современных условиях вряд ли это кому то нужно(это просто грубо, хотя и эффективно) и не стоит бояться собственной тени и возврата коммунистических методик.

[Док]

Reader

идеологическое воспитание, подразумевает под собой насилье над личностью

Любое воспитание - насилие над личностью. Идеологическое воспитание - массовое насилие над личностью, совершаемое государством.

[Reader]

Док Что будет с личностью вообще без воспитания?

[Матали]

Reader, может она вырастет гармоничной? Ну, раз с воспитанием не получается, то может без воспитания попробовать?

[Аля]

Док это ты можешь дочек своих воспитывать методом " естественных последствий". Набил одну шишку, потом другую и т. д. Общество не должно позволять себе такую роскошь. Нужно учиться на ошибках дедов да отцов. Иначе для чего отгда весь этот опыт человечества?