Перенос столицы

[grigor]

Сообщение от Roni

Новую столицу нужно в центр страны переносить, куда-нибудь в Сибирь, хотя можно и в Сочи или на дальний восток.

Самый последний пример эффективности от переноса столицы - Казахстан, из задыхающейся от перенаселения Алма-Аты правительство переехало в захолустный Акмолинск, что дало мощный толчок развитию севера Казахстана. Теперь Астана самый современный город на просторах СНГ.

[Vadag]

grigor, не понял отношение к цитате, которую вы привели. Вы тоже согласны, что столицу надо перенести туда, где немного народу живет? или несогласны?

[grigor]

Сообщение от Vadag

столицу надо перенести туда, где немного народу живет?

Столицу надо переносить в депрессивный регион, чтобы дать ему толчок к развитию.
Дальнейшее вложение средств в Москву похоже на псих. заболевание, создание условий для нормального проживания человека в Москве в десятки раз дороже чем , например, в Урюпинске.

[Roni]

Сообщение от Vadag

Смыцсл? Нужно переносить туда, где населения больше всего живет. А это европейская часть России. В Канаде столица тоже ниразу не в географическом центре страны.

Переносить нужно туда, где инфраструктура плохо развита и как можно дальше от Москвы.
Новосибирск тем интересен, что он находиться, где то по середине между Европой и Азией.
Не известно, с кем ближайшие сто лет сотрудничать больше будем, с Европой или Азией.

[grigor]

Roni, так будем переносить столицу... или как?

[Vadag]

Сообщение от grigor

Столицу надо переносить в депрессивный регион, чтобы дать ему толчок к развитию.

Согласен, только депрессивный регион и регион, где никто не живет, и рядом с которым никто не живет - это не одно и то же. Вон, в европейской части у нас дофига депрессивных регионов. Нафига в Сибирь?

Сообщение от Roni

Переносить нужно туда, где инфраструктура плохо развита и как можно дальше от Москвы.
Новосибирск тем интересен, что он находиться, где то по середине между Европой и Азией.
Не известно, с кем ближайшие сто лет сотрудничать больше будем, с Европой или Азией.

ой шутниик. И нахера в Сибири, где из-за суровых климатических условий (где народ не просто так селиться не хочет, а потому что тяжко там, так что пример с Казахстаном не прокатит) живет совсем немного жителей, делать столицу. Я Канаду не просто так в пример привел. У них столицей аж 5 городов успело побывать, и ни один не был рядом с географическим центром страны, где, так же как и в нашем центре, холодно и мало кто живет.

[grigor]

Сообщение от Vadag

пример с Казахстаном не прокатит)

Астана - отнюдь не райский уголок по климату, морозы за 40 и метели как в Сибири, но это и плюс - хочешь работать в правительстве страны - терпи. Заодно и проверка на патриотизм

[Vadag]

Сообщение от grigor

Астана - отнюдь не райский уголок по климату

Так никто ж и не говорит про перенос столицы в Сочи Вообще, в Казахстане в плане климатических условий нигде рая нет.

[Roni]

Сообщение от grigor

Roni, так будем переносить столицу... или как?

Нужно в начале определить, куда перенести.
По крайней мере, народ уже готов к переносу, лет 7 назад, вообще никто не понимал о чём речь идёт.

Сообщение от Vadag

Согласен, только депрессивный регион и регион, где никто не живет, и рядом с которым никто не живет - это не одно и то же. Вон, в европейской части у нас дофига депрессивных регионов. Нафига в Сибирь?

Новосибирск это третий по величине город в России.
По всем прогнозам ближайшие сто лет мировыми лидерами станут азиатские тигры, поэтому нужно столицу поближе к ним переносить. В противном случае, они у нас весь дальний восток отхапают.
И какая разница правительству холодно там или нет, они же там не картошку сажать собираются.

Сообщение от Vadag

Я Канаду не просто так в пример привел. У них столицей аж 5 городов успело побывать, и ни один не был рядом с географическим центром страны, где, так же как и в нашем центре, холодно и мало кто живет.

Канада вообще другая страна, сколько у них соседей, и сколько у нас.

Сообщение от Vadag

Так никто ж и не говорит про перенос столицы в Сочи

Была об этом речь.
В Владивосток ещё можно перенести, как раз правительство работать начнёт, а страна только просыпаться будет.

[Vadag]

Сообщение от Roni

И какая разница правительству холодно там или нет, они же там не картошку сажать собираются.

Правительству наоборот лафа - все далеко, никто не контролирует, как народные деньги дербанятся

Сообщение от Roni

Канада вообще другая страна, сколько у них соседей, и сколько у нас.

Казалось бы, при чем тут климат...

[Roni]

Сообщение от Vadag

Правительству наоборот лафа - все далеко, никто не контролирует, как народные деньги дербанятся

Причём тут близко или далеко, как будто в Москве деньги не дербанят.

Сообщение от Vadag

Казалось бы, при чем тут климат...

В том то и дело, какая связь между правительством и климатом?

[Vadag]

Сообщение от Roni

В том то и дело, какая связь между правительством и климатом?

Такая, что новая столица подрузамевает развитие инфраструктуры целого региона. И нафига, скажи мне, развивать инфраструктуру там, где никто не живет и жить не будет, потому что холодно?

[Roni]

Сообщение от Vadag

Такая, что новая столица подрузамевает развитие инфраструктуры целого региона. И нафига, скажи мне, развивать инфраструктуру там, где никто не живет и жить не будет, потому что холодно?

Потому что-то если там не будем развивать инфраструктуру, то через 50 лет полстраны потерять можем.
Столица должна связывать страну в единое целое.

[Gri-fan]

Сообщение от Roni

Столица должна связывать страну в единое целое.

Столица ничего не должна связывать. Это должно быть место, где работают чиновники, и люди, которым поручено следить за тем что бы чиновники хорошо и добросовестно относились к своим обязанностям. ИМХО.

[samsung yp-t9]

Сообщение от Gri-fan

Столица ничего не должна связывать. Это должно быть место, где работают чиновники, и люди, которым поручено следить за тем что бы чиновники хорошо и добросовестно относились к своим обязанностям. ИМХО.

А так и происходить в большинстве стран с развитой и более или менее развитой экономикой. А в странах третьего мира, к которым относится и наша страна, столица это место, где люди жируют и есть вся инфраструктура, все остальные земли пусть выживают как хотят

[Roni]

Сообщение от Gri-fan

Столица ничего не должна связывать.

Так столица по определению должна связывать страну.
Если не будет связывать то зачем нужна такая столица.

Сейчас мы имеем Московское княжество.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва-Сити
Которое прекрасно себе развивается.

[Lendosi]

"чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

[grigor]

Сообщение от Roni

Столица должна связывать страну в единое целое.

Сообщение от Roni

Так столица по определению должна связывать страну.
Если не будет связывать то зачем нужна такая столица.

Что значит связывать, быть транспортным узлом? В наше время это неактуально - за колбасой туда ехать не надо, есть интернет, сотовая связь, ГЛОНАСС. Достаточно одного международного аэропорта и ж\д, защищенной линии правительственной связи.. и работайте, господа, на работу без мигалок, пешком. Города в 200 тыс населения вполне хватит обеспечить всю верхушку едой, пивом и услугами, хотите в Большой театр - плиз, один раз в месяц по очереди на самолете.

[grigor]

Сообщение от Roni

Сейчас мы имеем Московское княжество.

Это они имеют Моск.княжество, да и нас всех остальных тоже имеют регулярно.

[Gri-fan]

Сообщение от Roni

Так столица по определению должна связывать страну.

Это Ваше личное мнение, я его уважаю, но сам считаю иначе.
Связывают людей общая история, общее настоящее и будущее, общие цели и задачи, а так же общий язык и культурные традиции.
Если завтра объявят, что с н-го числа н-го месяца столицей России является, скажем Самара (она реально раньше была резервной столицей, только называлась Куйбышев) в наших с Вами жизнях, не изменится абсолютно ничего, потому что Москва на ряду с Питером для нас является историческим и культурным центром нашей страны, что лично для меня, куда важнее чем её политический статус.

ЗЫ: перенос политической столицы в другое место пойдет только на пользу городу Москва, как историческому и культурному центру. ИМХО.

[Roni]

Сообщение от grigor

Что значит связывать, быть транспортным узлом? В наше время это неактуально - за колбасой туда ехать не надо, есть интернет, сотовая связь, ГЛОНАСС. Достаточно одного международного аэропорта и ж\д, защищенной линии правительственной связи.. и работайте, господа, на работу без мигалок, пешком. Города в 200 тыс населения вполне хватит обеспечить всю верхушку едой, пивом и услугами, хотите в Большой театр - плиз, один раз в месяц по очереди на самолете.

Связывает не только транспорт, связывает инфраструктура.
Никто не спорит, что нужно новый город создавать, где-нибудь в Новосибирской области.

Сообщение от grigor

Это они имеют Моск.княжество, да и нас всех остальных тоже имеют регулярно.

Во время распада СССР, многие республики считали именно так.

Сообщение от Gri-fan

Связывают людей общая история, общее настоящее и будущее, общие цели и задачи, а так же общий язык и культурные традиции.

На данный момент, история, культурные традиции, настоящее и цели Москвы идут несколько в разрез с остальной страной.

Сообщение от Gri-fan

Если завтра объявят, что с н-го числа н-го месяца столицей России является, скажем Самара (она реально раньше была резервной столицей, только называлась Куйбышев) в наших с Вами жизнях, не изменится абсолютно ничего, потому что Москва на ряду с Питером для нас является историческим и культурным центром нашей страны, что лично для меня, куда важнее чем её политический статус.

Если для вас Москва культурный центр, то мне вас жаль.

Сообщение от Gri-fan

ЗЫ: перенос политической столицы в другое место пойдет только на пользу городу Москва, как историческому и культурному центру. ИМХО.

Не надо забывать, что Питер строился именно как столица на ровном месте.
Пётр первый все реформы начинал именно с переноса столицы.
Для справки, в Новосибирске треть жителей, бывшие Питерцы.

[Gri-fan]

Сообщение от Roni

Если для вас Москва культурная столица, то мне вас жаль.

Roni, То, что в Москве живёт Ксюша Собчак, нисколько не умаляет исторической ценности Красной Площади, Кремля, Покровского собора и проч., а также культурной ценности Третьяковской галереи и Большого театра.
Как то так.

[Wally]

Сообщение от Roni

Если для вас Москва культурный центр, то мне вас жаль.

Хм, интересно, а для вас нет?
То есть Вы где-то нашли другое место для окормления? я конечно понимаю, есть и другие культурные центры... но как вычеркнуть столько музеев, включая весьма неплохие художественные собрания, литературные музеи и места, театры, коллекции, Мосфильм, поэтов и писателей, образовательные и научные организации? это ведь очень большой пласт общей русской культуры

[Roni]

Gri-fan, Wally, Давайте называть вещи своими именами, была культурным центром.
Хотя новые культурные ценности оттуда тоже идут.
Так что вы правы, это современный культурный центр.

[Gri-fan]

Сообщение от Roni

Пётр первый все реформы начинал именно с переноса столицы.

Пётр первый просто съеbался из Москвы, совершенно справедливо полагая, что его тупо зарежут/отравят/копьем в сортире ткнут, и построил не просто новую столицу, а создал принципиально новую для России систему верховной власти.
Хорошо ли это? Х/З историки шаз копья ломают над этим вопросом.

Сообщение от Roni

Хотя новые культурные ценности оттуда тоже идут.
Так что вы правы, это современный культурный центр.

Москва большая, и каждый там сможет найти занятие по душе. Кто то пойдет в Третьяковку, а кто то на хардкор пати. И это хорошо. Я за свободу выбора.

[Roni]

Сообщение от Gri-fan

Пётр первый просто съеbался из Москвы, совершенно справедливо полагая, что его тупо зарежут/отравят/копьем в сортире ткнут, и построил не просто новую столицу, а создал принципиально новую для России систему верховной власти.

Может и сейчас пора уже создать для России принципиально новую верховную власть. Хотя бы такую, чтобы конституции соответствовала.

Сообщение от Gri-fan

Москва большая, и каждый там сможет найти занятие по душе.

Москва не просто большая.
Москва это Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Самара, Казань, Омск, Челябинск, Ростов-на-Дону, Уфа вместе взятые. Т.е. все города миллионники вместе взятые.
Или 15 Воронежев, 30 Липецков, 50 Сочи, 60 Тамбовов,
Может честней будет сказать, что Москва это и есть Россия?
Зачем чего-то изобретать, давайте Россию переименуем в Московию, а жителей в Москалей, и будем ждать, пока Московский мегаполис не охватит всю страну.

[Gri-fan]

Сообщение от Roni

Может и сейчас пора уже создать для России принципиально новую верховную власть. Хотя бы такую, чтобы конституции соответствовала.

Определенно. С некоторых пор я считаю, что лучшим главой России, был бы великодушный монарх, с полномочиями применять смертную казнь согласно пожеланиям своей правой ноги.

Сообщение от Roni

Зачем чего-то изобретать, давайте Россию переименуем в Московию, а жителей в Москалей, и будем ждать, пока Московский мегаполис не охватит всю страну.

Никогда не охватит. Они захребетники по менталитету, и будут существовать в том или ином виде до тех пор пока этот самый хребет будет. Когда хребет исчезнет, вымрут и они.

[Roni]

Что будет означать перенос столицы? Прежде всего, перенос столицы будет означать разрыв столичного статуса Москвы с её значением как религиозного центра России. Когда-то во времена Ивана Калиты, святой митрополит Петр перенес митрополичью кафедру в Москву, тем самым, подчеркнув центральный статус этого города. Москва стала первопрестольным градом. И даже то трехсотлетие, когда официальной столицей Российской Империи был Петербург, Москва оставалась Первопрестольной столицей, и именно в Москве происходило венчание на царство Императоров Всероссийских. Поэтому перенос столицы из Москвы в другой город будет означать разрыв между государством и Церковью. Будет означать ничто иное, как начало нового удельного периода на Руси. Либо, что еще страшнее, инициаторы переноса столицы готовят площадку для какого-то другого государства, а не для государства русского народа. Для того государства, которое возникнет на руинах России. Тогда столица нужна конечно на востоке.

http://www.rusk.ru/news_rl/2009/10/1..._gibel_rossii/
Аргументы противников переноса.

http://www.kp.ru/daily/24379.5/560109/
Общественность зашевелилась, но единоросы в Сибирь естественно ехать не хотят.

[Vadag]

Сообщение от Roni

Общественность зашевелилась, но единоросы в Сибирь естественно ехать не хотят.

вот расскажи мне смысл переезда в Сибирь внятно. Я правда плюсов не вижу. Лучше в Киров, Ульяновск или Пензу столицу перенести.

[STARICHEK]

Vadag,

на колыму, самое место, оптимальный вариант. и волки будут сыты, и овцы целы.