обратно в СССР.

[Dim4ikk]

Господа, когда же вы поймете, что Красный спорит ради того, чтобы спорить. А еще, он собщения чужие трет, *****.
Heretic Не, лучше еще пару лет подождать. На машину коплю.

[NM]

Сообщение от valt1406

подавление личной инициативы, общественные интересы выше личных и т.д.

Каким образом давили? А общественные интересы всегда выше личных по определению.

[Красный]

Сообщение от nm

А общественные интересы всегда выше личных по определению.

Как ты можешь так говорить??? Ведь даже в американской армии - ты подумай только - В АРМИИ - и то личность превыше всего.. а уж в обществе-то..

[valt1406]

Сообщение от nm

Каким образом давили? А общественные интересы всегда выше личных по определению.

далеко не буду ходить. выпукал наш ВЭКС экскаваторы (батя там инженером лет 25 отдубасил). узел один какой-то сыпался постоянно. ну так батя у меня раз несколько делал предложения по улучшению.
батя уж на пенсии а узел так и сыплется.
зато главное был план. а подумать, мозгами пошевилить. эт за тебя партия(чуть не написал фюрер) делает .

[NM]

Сообщение от Красный

Как ты можешь так говорить??? Ведь даже в американской армии - ты подумай только - В АРМИИ - и то личность превыше всего.. а уж в обществе-то..

Не надо пропаганды Если в армии личность превыше всего, то это не армия, ибо умирать никто не хочет. Так что преобладание личности не наблюдается в том же Ираке.

[Красный]

NM А это тут yujanin писал - про американскую армию и приоритет личности.. )

[NM]

Сообщение от valt1406

далеко не буду ходить. выпукал наш ВЭКС экскаваторы (батя там инженером лет 25 отдубасил). узел один какой-то сыпался постоянно. ну так батя у меня раз несколько делал предложения по улучшению.
батя уж на пенсии а узел так и сыплется.
зато главное был план. а подумать, мозгами пошевилить. эт за тебя партия(чуть не написал фюрер) делает .

Переходим к производственно-технологическим вопросам.
Предложения по улучшении, то есть рацпредложения, всегда приветствуются и оплачиваются в Японии. У нас же было так:
- Че принес?
- Рацуху.
- Молодец, давай посмотрим.
- Это что за ;%:%:;:?
- Рацпредложение!
- Запихни его себе...
- Почему?
- Вот эту загогулину делает завод в Запупийске, а вот эту хреновину делает завод в Болотийске....
- Ну и что?
- Что! Да всю технологическую схему менять надо, утверждать у разработчиков, в министерстве, потом перестраивать конвейер.... пошел на фуй со своей рацухой...

[valt1406]

абвер, ты эта, сам то понял че написал?

[Reader]

SpeedWay

ну не в колбасе уж точно...не замечал у нас проблем с продовольствием...Reader

Позволь несколько не согласиться.Без хорошей колбаски счастье будет неполным :-).Речь шла о качестве продукта...А эстонская колбаса с нынешними аналогов не имеет:-(
valt1406

да в том то и дело что все меньше и меньше.НТВ,ТВ6 нет. 1й и РТР гонят офиц.пропаганду, нтв поддакивает.остальное все развлекаловка. меня просто бесит когда я вижу что все говно, а мне с экрана далдонят что все заеб...ь.

А меня не бесит, я просто выделяю фактическую информацию, а выводы пытаюсь делать сам.

[NM]

Сообщение от saсa

а мож типа у нас общество стало стабильным? никаких особых потрясений?
а мы к привыкли к потрясениям, вот и удивляемся, что по телеку тока развлекуху долбят...

Без потрясений начинает напрягать. То ли дело в начале 90-х уже прошлого столетия - раз и отменяют хождение "старых" 50 и 100 рублевок (я как раз из почти полугодовой командировки вернулся и начфин выдал денежное довольствие за все время: командировочные, 13, отпускные... короче почти 3000 рублей и все по 50 и 100. А в 21 час во "Времени" объявляют - амаба, завтра фиг вы чего на эти деньги купите). Во адреналина было - цыгане к 3 часам ночи 50 рублей на 3 рубля меняли. Потом девальвацию устроили - еще больший адреналин. Ну а в 98 для полного счастья дефолт устроили. ... Интересно - чего теперь ждать? :surprised

[DimmaN]

революции

[yujanin]

не хочу в СССР!!! у нас у самих всё ещё есть выбор!

[yujanin]

Сообщение от Reader

А меня не бесит, я просто выделяю фактическую информацию, а выводы пытаюсь делать сам.

очень сложно выделить фактическую информацию, слушая лишь один источник.

[Reader]

Сообщение от yujanin

очень сложно выделить фактическую информацию, слушая лишь один источник.

Если один, то действительно сложно.Из нескольких уже можно делать вывод, что фактический материал, как правило одинаков, отличаются лишь комментариии.
А в тот СССР не вернуться, и наверное это хорошо.

[NM]

Сообщение от yujanin

не хочу в СССР!!! у нас у самих всё ещё есть выбор!

Какой выбор???
Такой что ли?

"Елена Боннэр и Владимир Буковский публично призывали президента США объявить Россию террористическим государством, которое «ничем не лучше, чем режим Саддама Хусейна» («Открытое письмо президенту США Джорджу Бушу»)."

Идите вы со своими оранжевыми хакамадами, немцовыми и прочими политическими неудачниками в сад. Люди сами выберут.

[mia_from_here]

Сообщение от NM

Люди сами выберут.

неужели вы сами верите в то, что говорите??? аж не верится-в нашей стране уже детсадовский ребенок знает, кто и как выбирает. "люди" там не фигурируют

[Красный]

nm Буковский, значит, до сих пор не успокоился...
Кстати, о Боннэр.. была такая книга в свое время - "ЦРУ против СССР".. И там подробно расписывалось - как Боннэр втягивала Сахарова в "правозащитную" деятельность. Что-то после приведенного - я склонен верить тому, что в той книге было написано.

[Air]

Занятно видеть как Красный тщательно редактирует и чистит чужие посты так, как ОН считает нужным - вот вам замечательный ответ на вопрос об этом галимом СССР - навязывание идеолгии, изъятие неугодных мыслей и дальнейшая правка мышления общества. Далеко ходить за примером не нужно - Красный помешан на СССР - они в чём-то схожи (его разделы и режим советов) - минимум мыслей и полноценных интелектуально-равноправных диалогов и своевременное удаление неугодного для того, что бы хапнуть себе больше (уважения, признатиельности и проч.).

Красный - и это тоже подтрёшь или к Антону побежишь?

Предупрежден. Нарушение п 3.6 Правил клуба

[Air]

Сообщение от Air

Занятно видеть как Красный тщательно редактирует и чистит чужие посты так, как ОН считает нужным

Красный: 17.02.2005
Предупреждение : Air - обсуждение действий модератора раздела.

Мне, человеку с высшим образованием и учёной степенью кандидата философских наук вовсе не трудно объяснить человеку, что в моих словах не было никаких обсуждений действий модератора - имела место быть констатация факта без какой-либо оценки (образованному человеку нетрудно понять, что оценивание, анализирование уже попадает под категорию "обсуждение", в то время как постая констатация, лишённая каких-либо умозаключений - нет). Важно иное - захочет ли (сможет ли) человек понять то, что ему объясняют? Сумеет ли он трансформировать свой предметно-универсальный код миросоцерцания и выработать, путём наложения вновь осваемого вербально-семантического информационного кода, более совершенную концепцию информационно-коммуникативных алгоритмов своей жизнедеятельности?

Сегодня я имел беседу в ICQ о модерировании диск. клуба. Беседа была краткой - ключевая фраза - "дураков много, времени мало". Можно ли это считать обсуждением действий модератора и нарушением п 3.6 Правил клуба? А ещё вчера я задал вопорс про целесообразность покупки Красным комнаты в коммуналке - считается ли это обсуждением действий нашего модератора? Помогите - правила опираются на герменевтические принципы, те в свою очередь на логику.

Но вся беда режима советов в том, что работал фактор идеологии, а не мозговой фактор. Зачем думать и пытаться что-либо умственно противопоставить, если можно просто попытаться придушить? Посему верховодили реимущественно недостаточно развитые в ментальном плане люди - таких проще убедить в своей правой идеолгии, такими проще управлять и пасти.

Впрочем, сие проклятие докатилось и до наших дней.

P.S. Этот пост не обсуждает действий модератора

[Красный]

Сообщение от Air

Мне, человеку с высшим образованием и учёной степенью кандидата философских наук

Да. :idolater: :idolater: :idolater:
Был обезоружен термином "миросоцерцание"...

P.S. Этот пост не обсуждает действий модератора

При модерировании дисклуба не пострадало ни одного кандидата философских наук!

[SpeedWay]

да, вот это уже полнейший СССР, и ничего не сделаешь, Модератор на Модератора...Надо бы в отдельную тему!

[NM]

Air

Но вся беда режима советов в том, что работал фактор идеологии, а не мозговой фактор. Зачем думать и пытаться что-либо умственно противопоставить, если можно просто попытаться придушить? Посему верховодили реимущественно недостаточно развитые в ментальном плане люди - таких проще убедить в своей правой идеолгии, такими проще управлять и пасти.

Идеология работает всегда, потому что - Идеология - система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок, выражающих интересы различных социальных групп, классов, обществ, в которых
- осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты; а также
- содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение существующих общественных отношений.

[NM]

Сообщение от Красный

nm Буковский, значит, до сих пор не успокоился...
Кстати, о Боннэр.. была такая книга в свое время - "ЦРУ против СССР".. И там подробно расписывалось - как Боннэр втягивала Сахарова в "правозащитную" деятельность. Что-то после приведенного - я склонен верить тому, что в той книге было написано.

Я читал эту книгу. Сахаров даже ударил автора книги при встрече зя якобы лживую информацию, но парадокс оказался в другом - все факты подтвердились. Мдя.

[Reader]

Air

Но вся беда режима советов в том, что работал фактор идеологии, а не мозговой фактор. Зачем думать и пытаться что-либо умственно противопоставить, если можно просто попытаться придушить? Посему верховодили реимущественно недостаточно развитые в ментальном плане люди - таких проще убедить в своей правой идеолгии, такими проще управлять и пасти.

Известны ли в истории другие примеры? На мой взгляд это суть любой власти, не только советской.

[Красный]

Сообщение от nm

Я читал эту книгу. Сахаров даже ударил автора книги при встрече зя якобы лживую информацию, но парадокс оказался в другом - все факты подтвердились. Мдя.

Действительно. :-) Впрочем, наивно было бы думать, что ЦРУ оставляло без внимания изобретателя советской термоядерной бомбы...

[аналитик]

Уважаемые господа!
Наблюдая за развернувшимся оживленным обсуждением на данной ветке, понимаю, что многие активные его участники испытывают ностальгию по временам своей молодости, пришедшейся на годы существования СССР, гражданами которого - одной из двух сверхдержав они являлись.
Однако, горькая истина заключается в том, что СССР был, по известному выражению М. Тэтчер, "Верхней Вольтой с ракетами". С этим спорить вряд ли возможно.
Конечно, жизнь в России нынешней тоже не сахар, в чем-то она, может быть, и намного хуже жизни в коммунистической империи.
Но все же...
Мне и моему поколению не довелось жить во времена пресловутого "застоя".
Однако, с каждым днем, как и было сказано в заглавном посте данного топика симптомы возврата в "славное прошлое" все ощутимее не только для людей, успевших пожить в эпоху господства КПСС.
Только ведь газетные страницы и телеэкраны - это вторичное. Отражение, так сказать, политических реалий...
На наших глазах действительно происходит процесс возвращения в былые времена.
За примерами далеко ходить не надо.
На днях (то ли вчера, то ли позавчера, точно пусть подскажет господин, заваливающий форум пресс-релизами обладминистрации) господин губернатор объявил об уходе в отпуск в связи с началом предвыборной кампании, поскольку он баллотируется в думу по списку "Единой России". Как известно, не так давно
в законы о политических партиях и госслужбе были внесены изменения, позволяющие лицам, занимающим любые государственные должности, не просто состоять в партиях, но и принимать участие в выборах.
Так вот, возникает оченно интересная ситуация: если "Едро" одерживает победу во время выборов, а сомневаться в этом вряд ли приходится, учитывая могучий административный ресурс в сельской глубинке, г-н Кулаков во главе партийного списка проходит в думу и ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть избран ее председателем.
Вам это ничто не напоминает, господа?
Кажется, Вы это уже проходили, не так ли?
Только губернатор назывался первым секретарем обкома, а дума именовалась областным советом.
Вот и у нас сейчас происходит слияние власти исполнительной и законодательной, представительной.
Сами себе законы писать будут, сами их исполнять и сами себя контролировать тоже...
Так что с возвратом Вас назад в СССР. А чем все закончилось, Вам известно лучше нас.

А спорить о колбасе, г-же Боннэр и проч. и проч., конечно, волнительнее и душевно приятственнее,
нежели взглянуть в глаза горькой правде.
С уважением, А.

[Арсен]

Да уж почти как при СССР пропаганда партии власти и брехаловка по телевизору. И выборы и вертикаль власти.
Flyfisherman
уровень жизни безусловно у кого-то возрос, но насколько ? Вот в побежденной Советским Союзом Германии каждый пенсионер наверное имеет возможность передвигаться не на народном автобусе как в Воронеже, а на собственном народном автомобиле, Фольтсваген, так это наверное с немецкого переводится. И на пенсии заниматься не тем, чтобы ходить отовариваться на рынок а потом пытаться влезть забесплатно в маршрутный автобус, а сможет путешествовать по всему миру.
А уж тырнет и мобилки там стоят гораздо дешевле.

[Flyfisherman]

Арсен А ты бывал в Германии? Да средний уровень жизни там выше но у них своих заморочек хватает. Не думай что жизнь пенсионера там так БЕзоблачна.

[Красный]

Арсен Кстати, о стоимости Интернета в Европе. Во Франции он стоит 3 Евро в час, в Германии - дешевле ненамного.

[Красный]

Кажется, Вы это уже проходили, не так ли?
Только губернатор назывался первым секретарем обкома, а дума именовалась областным советом.

Проходили еще - когда первый секретарь был назван губернатором, а Обл.совет - Обл. думой.