Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Когда "вторая волна" кризиса? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: "Вторая волна" кризиса случится | |||
Вообще не случится, т.к. мировая экономика уже вышла (выходит) из кризиса | 5 | 13.51% | |
До конца этого года | 8 | 21.62% | |
В первой половине 2011 | 8 | 21.62% | |
Во второй половине 2011 | 2 | 5.41% | |
"Вторая волна" несомненно будет, но не знаю когда | 14 | 37.84% | |
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
27.11.2010, 21:30 | #151 | |||||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Balrog,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось TAPX; 27.11.2010 в 21:56. |
|||||
27.11.2010, 21:48 | #152 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Логика бескопромисна ...)) |
|
27.11.2010, 22:23 | #154 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
28.11.2010, 14:07 | #155 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
vinhester,
Цитата:
|
|
29.11.2010, 08:41 | #156 | ||
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
судя по движению средств в этих фондах средства активно вращаются, а не лежат в бумагах третьих стран. http://www1.minfin.ru/ru/nationalwea...x.php?id4=7062 http://www1.minfin.ru/ru/reservefund...x.php?id4=9501 Последний раз редактировалось Jaged2; 29.11.2010 в 09:18. |
||
14.12.2010, 09:13 | #157 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
РЕЦЕССИЯ В ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ ВЕРНЕТСЯ И БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ЛЕТ 8:ТАК ГОВОРИТ САКАКИБАРА
Бегларян Григорий 13 декабря 2010, 06:25 http://www.bloom-boom.ru/blog/bloomboom/5049.html Его еще называют «мистер Йена» и пожалуй этот господин самая легендарная фигура последних десятилетий, по крайне мере среди тех людей, которые были облечены финансовой властью.В самой Японии никто и не упомнит своих глав Центробанка или руководителей Минфина.А вот на вопрос кто такой Сакакибара, каждый японец сразу ответит без кол****ий — Это наш Сакакибара… Наш мистер Йена… Точно так же ответит на этот вопрос и любой финансист, с опытом работы на рынке, хотя бы лет 15.Теперь без лирики. Рецессии в мировой экономике, господин Сакакибара(сейчас он занимает должность профессора в Aoyama Gakuin University) ждет долгой, а сам этот процесс, обещает очень и очень болезненным.Выступая сегодня на экономической конференции в Токио, наш «мистер Йена» сказал, что "… Мир стоит на пороге долгосрочных структурных изменений, которые подразумевают очень низкие темпы экономического роста… Все это очень напоминает экономические тенденции, который существовали в 1870-х годах, когда мировая экономика росла всего лишь по 1% в год...«По мнению господина Сакакибары, нынешний спад может продлиться года четыре (в оптимистическом сценарии) а может и затянуться на лет 8 (в пессимистическом сценарии).Господин Сакакибара полагает, что крупнейшие экономики мира, такие как США, Еврозона и Япония, обречены на крайне низкие темпы роста, рецессию и даже загнивание. Касаясь Японии,»мистер Йена" предполагает, что страна начнет «вкатываться» в новую рецессию уже со следующего лета, что вынудит власти снова заняться стимулированием и увеличивать государственные расходы.Для этого снова придется увеличивать выпуск государственных долговых бумаг, чтобы финансировать бюджетный дефицит.Однако это лишь усугубит экономическую ситуацию, так как история уже доказала, что только структурные и масштабные реформы могут решить проблемы, в противном случае государство просто будет продолжать «высасывать» деньги из экономики и поощрять недееспособную банковскую систему.При этом господин Сакакибара уверен в том, что запас прочности у финансов Японии почти исчерпан, так как единственным преимуществом у долгового рынка страны была «внутренняя принадлежность».Имеется в виду, что весь государственный долг номинирован в йенах. Тем не менее, финансовые ресурсы у страны уже близки к исчерпанию, так как норма сбережений у населения беспрерывно падаеь уже почти 14 лет подряд и уже сейчас приблизилась к критической точке.Очень похожая ситуация в США, где банковская система все больше и больше начинает напоминать японский сценарий 90-х годов, а политика монетарных властей Америки, как будто просто копирует японскую модель.Господин Сакакибара убежден в том, что без структурных реформ, экономика США обречена повторить «потерянное десятилетие» как это было в Японии. Рано или поздно, перед лицом растущего бюджетного дефицита, который станет реальной угрозой стабильности рынка государственного долга, правительства США и Японии, просто будут вынуждены начать жесткую экономию бюджетных средств, взамен стабильного экономического роста. По другому не получится, так как время для реформ, уже упущено.Что касается идеи о том, что глобальной экономике могут помочь развивающиеся страны и прежде всего Китай, господин Сакакибара ответил, что "… Это невозможно… Китай может просуществовать год-два без внешнего спроса на свои товары, но никак не дольше… более того, неизбежная ребалансировка валютных курсов в мире… приведут к потере того конкурентного преимущества у Китая, который есть сейчас… дальше только структурные реформы, которых в Китае тоже нет...." По поводу Европы у господина Сакакибары тоже нет иллюзий, по его мнению кроме Германии и Франции, весь остальной регион уже погрузился в рецессию из которой, в данной ситуации просто нет скорого выхода.Что касается немецкой и французской экономики, то слишком тесная зависимость от азиатского спроса, создает предпосылки для болезненного спада, чреватого к тому же социальной нестабильностью из-за модели политического устройства.В этом плане, господин Сакакибара видит для Европы даже более серьезные риски, нежели в Японии или США. Резюмируя свою речь, наш «мистер Йена» еще раз заявил, что нынешние долгосрочные тенденции во многих экономиках мира, сильно напоминают ситуацию XIX века, но что касается среднесрочных перспектив, то здесь скорее речь идет о конце 30-х годов XX века, когда в Америке перестали действовать на экономику стимулирующие программы президента Рузвельта и страна снова «помчалась вниз».Теперь похоже, что и вся глобальная экономика очень скоро столкнется с нечто подобным. |
15.12.2010, 08:28 | #158 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
интересный пост с авантюры.
Всемирный экономический кризис, акт 2. Действующие лица: те же. Экскурс в историю и законодательство. Небольшой, но необходимый экскурс в прошлое. Об этом уже здесь писалось много раз, но мне кажется это не будет лишним. В древние времена когда средний американец (с одной сиськой и одним яйцом) хотел купить дом, он шел в средний американский банк, где его уже давно знали, и если он был редиска (негр, женщина), то скрыть это было невозможно. Американские города в основном представляют из себя деревни, где все соседи знают друг друга, ходят в гости и бухают в одном баре. Поэтому "кредитная история" это не были какие-то записи в компьютере, а вполне осязаемые отношения между людьми. Рекомендую почитать "Менялы" Артура Хейли чтобы представить себе атмосферу доисторического банка и его переход к цивилизации. Так вот, после того как ипотека (кредит под залог) получена закладная на этот дом оставалась в этом самом банке пока кредит не выплачен или американец не окажется редиской и у него этот дом надо отобрать. В исключительно редких случаях закладная продавалась банком кому-то еще. Так вот когда кто-то оказался редиской, в американском законодательстве написано очень четко, кто девушку кормил, тот ее и танцует. То есть, кто дал деньги и держит в руках закладную, тот и может отобрать залог (дом) в случае неуплаты по кредиту. При этом формальности в этом процессе очень строгие. Одна тетка живет в своем доме уже 28(!) лет и ничего не платит потому что ее не уведомили о передаче залоговой другому банку вовремя. Так и судится все 28 лет. Запомним: кто дал деньги - тот и отбирает дом за неуплату. Ипотечная ревоюция Естественно, возможности банков были ограничены теми вкладами которые те же самые американцы принесли в банк, и законодательством принятым после Великой Депрессии запрещающим банкам заниматься спекуляциями на рынке. В 1999 году последний бастион пал, и начались продажи закладных различным инвесторам. Это вкупе со многими другими событиями вызвало спекулятивный рост и пузырь на рынке. Шедевром рынка недвижимости стали ипотечные ценные бумаги. Понятно, что алкашам денег в долг давать нельзя, они их пропьют и долг не отдадут. Но вот если взять сто алкашей, то в каждый момент времени половина этих алкашей все-таки каким-то образом находят возможность перезанять чтобы переотдать. Это означает, что 50% нашего пула из 100 алкашей всегда приносит деньги. Дальше следует гениальный вывод. Давайте этот пул разделим на две части. Первый пул - хороший, все деньги, которые алкашня приносит идут в первую очередь туда. Второй пул плохой - если алкаши каким-то чудом отдали больше 50% от долгов, то там деньги будут. Если нет - извините. Компенсировать потери предполагалось за счет более высоких процентных ставок и роста цен на дома. Эти пулы резались на отдельные ценные бумаги и продавались инвесторам. Кто хотел - покупал себе хорошие, надежные бумаги. Кто-то покупал высокодоходные высокорисковые бумаги. И чудо таки произошло. Гигантский приток денег на рынок вызвал умопомрачительный рост. Последний дворник покупал миллионный дом, через год продавал за полтора и все пулы наполнялись деньгами "и жизнь казалась вечной". Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал К 2005 году пирамида достигла насыщения пузырь перестал надуваться. В 2007 году появились первые звоночки когда алкаш и редиска вдруг в суде попросил предъявить доказательство что тот кто хочет отобрать у него дом, это тот кому он должен. Вообще, при продаже закладной каждый раз делается нотариально заверенная запись что Вася продал Пете, Петя продал Коле, а Коля Банк оф Америка, а тот в свою очередь пенсионному фонду. Вот это все нотариально оформляется. Если где-то произошла накладка, происходит жопа. Нет, не так: ЖОПА. Прерванная цепочка записей означает что текущий владелец дома никому ничего не должен. Может, не совсем честно, но закон есть закон. Теперь вернемся к нашим алкашам. Мы поделили алкашей пополам, и продали их долги. Петя купил хорошие бумаги, а Коля рисковые. И тут алкаш Билли перестал платить. Мы знаем как распределяются проценты по долгам, но как распределить деньги от продажи залога? На один и тот же дом дал и Петя, и Коля, а по закону так не бывает. Мало того, в закладной их имена вообще не стоят. Так что Билли может послать с чистой совестью их обоих и бухать дальше. В своем доме. Это звучит смешно и абсолютно неправдоподобно, но факт остается фактом. Все эти банки с целыми отделами занимающимися аналитикой, тучи экономистов и юристов просто наплевали на нормальное оформление бумаг. Если бы они оформляли бумаги это заняло бы вечность, а поскольку деньги были чужие, какая разница? Пусть они там с этими алкашами разбираются. На самом деле была создана электронная система регистрации (MERS), в которой можно отследить кто владеет каким домом, в каком транше чьи деньги, но эта система не является юридически признаной. В суд с этим не пойдешь. Сейчас идет бодание в Конгрессе чтобы эту систему узаконить задним числом, но я не уверен что это пройдет. Кто крайний? Я за вами. Что самое интересное, проблема почти себя не проявляла до этого года. Единственное логичное объяснение этому что когда банковская система рухнула было заключено картельное соглашение между крупными банками для предотвращения спирали на рынке недвижимости. Банки договорились не отбирать и не выставлять на рынок дома до окончания рецессии. Фед в свою очередь поддержал этот договор деньгами. Тут еще одна интересная подробность связанная с этими ценными бумагами. Банк обслуживающий эти бумаги еще и обязан обеспечивать доход по ним. Если алкаш недоплатил по этом бумагам, то обслуживающий банк вынужден компенсировать пока не отберет дом у алкаша. После этого обязательства банка заканчиваются. То есть банк кровно заинтересован как можно быстрее отобрать, но в течении трех лет никто не шевелился. Теперь, когда о конце рецессии объявлено окончательно банки ринулись наверстывать упущенное и сбрасывать дома алкашей на рынок. Тут-то и всплыла проблема с оформлением. Банки начали отбирать дома но получили в ответ волну отказов по формальному поводу. Тут же появились конторы, занимающиеся "восстановлением документов". Банки за символическую плату получали липовые документы и шли с ними в суд. Но эта схема не прошла из-за бардака в банках достигшего эпических масштабов. Вместе с алкашами дома попытались отобрать у вполне нормальных людей, и прокуроры штатов быстро эти лавочки прижали. Вася и Петя в конце-концов просекли засаду и начали требовать у банков вернуть им деньги. Поскольку покупали они супернадежные бумаги, а закладные алкашей таковыми ну никак не могут быть признаны, налицо мошенничество и обман клиента. В таких случаях банки вынуждены весь этот мусор выкупать назад. Уже были преценденты на серьезные суммы с Банк оф Америка и ФанниМэй. Что день грядущий нам готовит? Все подозревали что крупные американские банки банкроты, но никто не представлял такого бардака. Мошенничество и принцип "завтра хоть потоп.." к этому самому потопу привели. Руководство банков и корпораций в-основном наемные работники, и им абсолютно пофиг что будет с компанией через десять лет. Через десять лет их там уже не будет. Главное, сорвать премии и опционы сегодня, а что будет потом пусть разбираются другие. Теперь американская верхушка зажав носы пытается от всего этого отвернуться. Один раз банки уже вытащили из ямы, но второй раз этого делать не очень хочется. Но отвернуться не получится, речь идет о возможных триллионных дырах. Даже если алкаш не возражает (а в большинстве случаев это именно так) против того чтобы у него отобрали дом за неуплату, то новый владелец все равно может получить сюрприз когда алкаш проспится и придет в суд за СВОИМ домом с уже адвокатом. И новый владелец будет вынужден дом отдать алкашу, и судиться с банком. Поэтому без какого-то урегулирования этого вопроса обойтись не может. Скорее всего примут в конце концов закон на который Обама наложил вето, купят Верховный суд и позволят банкам отбирать дома и продавать без подводных камней. Но чего у банков нет так это времени. Фед будет вынужден либо банкротить большие банки, а это страшно, вспомним Леман, либо заливать их опять деньгами, но тут тоже сильное сопротивление. Но ничего не делать нельзя, поэтому в ближайшие месяцы будет какая-то активность по расшивке долгов. При любом варианте количество денег на рынке будет сжиматься и вторая волна уже на подходе. У банков своих забот хватает, не до выдачи кредитов. Если только не будет каких-то совсем радикальных действий типа национализации плохих банков со всеми их долгами. Но это маловероятно. |
22.12.2010, 13:24 | #159 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Е.Туманова: Заполярный филиал. Конечно, когда видишь такие заводы, впечатляет очень сильно. Наш работодатель тоже очень много средств вкладывает в модернизацию и реконструкцию предприятия, но, к сожалению, до сих пор в России есть еще предприятия, где много используется ручного труда, и оборудование осталось с советских времен - не все социально ответственные, как наши. Конечно, это даже, может быть, и не то, что огорчает, но и возмущает, потому что будет лучше у других, у нас будет еще лучше. Владимир Владимирович, Вы всегда поддерживали бизнес, и даже последний экономический кризис показал, что именно благодаря Вашей поддержке многие бизнесмены получили кредиты. При этом Вы подчеркивали, что это – не подарок. Скажите, пожалуйста, отдают? В.Путин: Действительно, это - вопрос не праздный. Мы много средств направили на поддержку реального сектора экономики по разным каналам. Но если говорить о «Норильском никеле», о некоторых других предприятиях подобного рода, мы приняли специальный закон и фактически из золотовалютных резервов страны направили свыше 11 млрд долларов через наш государственный банк, Внешэкономбанк, на реструктуризацию долгов наших крупных компаний перед западными кредиторами. Мы пытались избежать и избежали ситуации, при которой они в условиях так называемого маржин-колла (не буду сейчас вдаваться в то, что это такое), оказавшись в трудном положении при падении капитализации, встали перед угрозой утраты своих активов перед западными банками. Поскольку это активы стратегического характера, и мы не хотели, чтобы это произошло, мы дали им деньги, они вернули эти кредиты в иностранные банки и перекредитовались у нас. Мы выделили на это 11,5 млрд. долларов, повторяю, через Внешэкономбанк. Все эти ресурсы возвращены Внешэкономбанку и восстановлены на счетах ЦБ России в золотовалютных резервах страны - все. Это первое направление поддержки. Да, кстати говоря, в первом варианте Внешэкономбанк не только вернул деньги Центральному банку, но и заработал на этих операциях 400 млн. долларов. То есть он получил с этих компаний еще и проценты. Вторая линия поддержки реального сектора. Мы из фонда национального благосостояния направили тоже через Внешэкономбанк 175 млрд. рублей. На что - на то, чтобы поддержать рынок акций российских компаний. В условиях кризиса они начали падать, и это могло привести к очень тяжелым последствиям для всей экономики страны. Внешэкономбанк получил эти средства и поддержал стоимость акций российских компаний на бирже, попросту начал их выкупать и стабилизировал ситуацию. После того как это произошло, наступил небольшой период стабилизации, а потом эти акции начали расти. Чтобы не раскачать и не уронить рынок, Внешэкономбанк начал эти акции постепенно, не привлекая к этому внимания (сейчас об этом уже можно сказать), реализовывать на рынке. Внешэкономбанк заработал на этом 100 млрд. рублей. Эти деньги распределены следующим образом: 50 млрд. рублей отправлены на крупные инвестиционные государственные проекты, в том числе, на олимпийские стройки в Сочи, а еще 50 млрд. рублей мы направили на то, чтобы сбить ставки по ипотечным кредитам. В среднем это удалось сделать: средняя ставка по стране - примерно 11 процентов. Это не все деньги, которые мы направили на эти цели, но 50 млрд. были направлены сюда. Все эти средства досрочно возвращены в Фонд национального благосостояния. |
|
21.06.2011, 17:02 | #161 |
Registered User
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 59
Не в сети |
Допрос представителя ФРС Скотта Альвареса на слушаниях, проведенных конгрессменом Роном Полом, доказал факт, что у Федеральной Резервной системы США нет никакого золота для обеспечения доллара: http://www.shtfplan.com/precious-met...-gold_06062011
«Федеральная Резервная система не владеет никаким золотом вообще. Мы не владеем золотом с 1934 года, таким образом, мы не участвовали ни в каких сделках с золотом… То, что отражено на нашем бухгалтерском балансе – это золотые сертификаты… До 1934, Федеральная Резервная система владела золотом. Мы передали его, согласно закону, Казначейству и получили взамен эти золотые сертификаты». |
28.06.2011, 13:05 | #164 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Кажись началось
http://bulochnikov.livejournal.com/354870.html |
28.06.2011, 23:51 | #165 |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
|
29.06.2011, 08:28 | #166 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Сегодня очень удобный день что зарулить вторую волну, греки думают брать ли им очередной кредит или дефолтится. если дефолтится - здравствуй
|
29.06.2011, 12:35 | #167 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Саммит стран АТЭС 2012 во Владивастоке, там и будут продовать свой зад азиатам,
готовятся не по детски http://apec2012.ru/content/?s=169 |
29.06.2011, 14:16 | #169 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Вот чему все радуются мне нипанятна.. видимо все мечтают жить в селе и самим выращивать с утра до вечера жратву и мясо с молоком..
Интересно а коз хоть кто нибудь доить умеет? а кизяки делать? подохнете ж с голодухи! |
29.06.2011, 17:12 | #174 |
Форумец
|
А я люблю обмазываться не свежим говном и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все говно которое вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм говно. Мне вообще кажется, что какашки, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не смывайте их в унитаз, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в говно, рыбы, водоросли, медузы, все из говна, даже небо, даже Аллах!.
|
30.06.2011, 04:38 | #175 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
30.06.2011, 18:25 | #179 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Ну так, в этой политике и центрабанк свой процент получает...))
Не в сравнений с США конечно, но процентик имеет, подсели хорошо. Ой оказывается резко нужен стал, последние вести с фронта http://bulochnikov.livejournal.com/356580.html Последний раз редактировалось vinhester; 01.07.2011 в 00:30. |
02.08.2011, 09:04 | #180 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
смотрим индекс деловой активности.
ну что, Господа, 2 волна пошла таки очередная горячая осень нас ждет. источник http://ugfx.livejournal.com/837089.html Последний раз редактировалось TAPX; 02.08.2011 в 10:31. |