Бродячие животные в Воронеже (часть II)

[rigorin]

Бездомных быть не должно. Самый дешевый способ - отстрел.

[Flurry]

Сообщение от rigorin

Бездомных быть не должно. Самый дешевый способ - отстрел.

бездомных людей - тоже. и алкашей тоже. а какой здесь дешевый способ? отстрел?

[bambuucho]

ну да, отстрел. у меня есть пушка и есть справка, вопросы есть?

[MKozI]

Сообщение от Flurry

бездомных людей - тоже. и алкашей тоже. а какой здесь дешевый способ? отстрел?

Как бе мы в социуме живем.

[Lusyadog]

Сообщение от rigorin

Бездомных быть не должно. Самый дешевый способ - отстрел.

так думают те, кому лень думать или не чем это делать.

[MKozI]

Lusyadog, Так думают те, кто сначала оценивает ситуацию, варианты и пользуется логикой.

Примеры "гуманного" решения вопроса нужны?

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Как бе мы в социуме живем.

вот именно что в социуме. где люди могут думать. хомо сапиенс...знакомо?

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Lusyadog, Так думают те, кто сначала оценивает ситуацию, варианты и пользуется логикой.

Примеры "гуманного" решения вопроса нужны?

отстрел - самый простой способ. это знаете, как обычно, легче уйти от ответа,хлопнув дверью, чем решить проблему. так и здесь. легче отстрелять, чем хорошо подумать, разработать меры (которые в большей степени уже разработаны), и самое главное - реализовать.

[MKozI]

Сообщение от Flurry

отстрел - самый простой способ. это знаете, как обычно, легче уйти от ответа,хлопнув дверью, чем решить проблему. так и здесь. легче отстрелять, чем хорошо подумать, разработать меры (которые в большей степени уже разработаны), и самое главное - реализовать.

Приведите пример, который сработает в России.

[MKozI]

Сообщение от Lusyadog

так думают те, кому лень думать или не чем это делать.

А позвольте узнать, как бы вы решили вопрос?

Что мы имеем: бродячие собаки, стадные, агрессивные.
Нападают на людей, иногда со смертельным исходом. Переносчики болезней.
Срут где попало. Не всем их приятно видеть. Ковыряются в помойках, потрошат мусорные пакеты.
Зачастую поселяются на стройках, во дворах детских садов, недостроенных и разрушенных зданиях, мешают людям спокойно ходить.

Что нужно: свести к нулю их популяции в городе и неподускать их размножения и миграции в город из окрестных районов.

[MKozI]

Сообщение от Flurry

вот именно что в социуме. где люди могут думать. хомо сапиенс...знакомо?

Да, хомо сапиенс очень знакомо.
В социуме учитываются в первую очередь интересы людей.
Вот к чему я писал.

А когда я себя вечером во дворах чувствую в опасности (применительно к бродячим собакам) - это больше на дикую природу похоже. нежели на поселение людей.

[Flurry]

по-моему, тут уже исписались этими примерами. почитайте темку. и первую ее часть. но могу повторить немногое.

я приведу пример, который работал бы в России, если бы этой проблеме уделяли должное внимание.
самое элементарное из этих примеров - государственное финансирование стерилизации бездомных собак. а не частное. когда люди с рынков, со дворов должны собирать деньги ( а стерилизация стоит около 1000 р за собаку). собаки не будут плодиться - соответсвтено уже будет шаг на пути решения этой проблемы.

создание приютов, где будут содержаться в должном образе собаки и кошки. куда любой желающий может придти и выбрать себе питомца. как это делается на Западе.

штрафы за то,что люди выбрасывают своих (!) питомцев.

помощь со стороны государства в осуществдении мед помощи животным. простите, но какой то рентген за сломанную лапу - один снимок стоит 200 р. А надо обычно как минимум 2-3. а вакцины, а лекарства какие дорогие. вот люди и выбрасывают животных. только не понимаю - они же знали, на что идут..
еще уйма примеров.
все бы это можно было делать, даже элементарное, при желании.


а про элементарные уроки в школах - как относиться бережно к животным - и наставления родителей - ничего не стоят.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Да, хомо сапиенс очень знакомо.
В социуме учитываются в первую очередь интересы людей.
Вот к чему я писал.

А когда я себя вечером во дворах чувствую в опасности (применительно к бродячим собакам) - это больше на дикую природу похоже. нежели на поселение людей.

вы знаете, когда я ночью бываю на улицах....не столько освещенных, я себя чувствую как белый в Бруклине..... не меньше. ды даже если не одна иду.... и это больше, чем Ваша дикая природа. что прикажете делать? это не опасность?

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Да, хомо сапиенс очень знакомо.
В социуме учитываются в первую очередь интересы людей.
Вот к чему я писал.

.

а я говорю про то, что людям даны мозги. чтобы думать...конструктивно для всех.

[MKozI]

Flurry,
1. Стерилизация собак несколько снизит их численность, но не агрессивность. Мы что, только от численности терпим определенный ущерб?

2. На западе финансирование по другому. И там после передержки невостребованных животных уничтожают.

3. Штрафы за выброс питомцев. Да, верно, но как вы докажите факт выброса животного? У нас подавляющее большинство животных не имеет какой-либо идентифицирующей информации, нет баз данных владельцев. За сключением дорогих выставляемых на выставки пород.
Многие вообще в вет клиники только по причине серьезного заболевания питомца ходят.
Словом, нет толкового учета.

[MKozI]

Сообщение от Flurry

вы знаете, когда я ночью бываю на улицах....не столько освещенных, я себя чувствую как белый в Бруклине..... не меньше. ды даже если не одна иду.... и это больше, чем Ваша дикая природа. что прикажете делать? это не опасность?

Криминал обсуждается вне этой темы.
Собсна, ожидаемых ход вашей мысли.
Типа люди страшнее животных.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Что мы имеем: бродячие собаки, стадные, агрессивные.
Нападают на людей, иногда со смертельным исходом. Переносчики болезней.
Срут где попало. Не всем их приятно видеть. Ковыряются в помойках, потрошат мусорные пакеты.
Зачастую поселяются на стройках, во дворах детских садов, недостроенных и разрушенных зданиях, мешают людям спокойно ходить.

Что нужно: свести к нулю их популяции в городе и неподускать их размножения и миграции в город из окрестных районов.

ну во-первых, я не знаю, где вы ходите, но почему то такой ужасающей картины я никогда не вижу. хотя бываю и в северном, и на левом берегу, и в центре.

Во-вторых, то, что иногда собаки нападают на людей, не дает права говорить, что все нападают! смертельные случаи единичны...так же как и среди людей. когда нарики, алкаши нападают, убивают за сто рублей. (собаки же, заметьте, могут напасть не из за каких-то жалких ничтожных грошей, а из за защиты своей). какие нибудь агрессивные ротвейлерыкуда агрессивнее.

Про болезни вообще помолчим. Не буду говорить про туберкулез, педикулез, чесотки и т.д. у людей. заметьте, которые ездят в транспорте и которые касаются всех нас!

ковыряются в помойках??? вопрос пожалуйста к мусорщикам, кто за эти помойки несет ответственность. почему допускают, чтобы мусорки переполнялись? а?

ну и в третьих, недопустить размножение не получится, так как какие нибудь выродки все равно выбросят свою собаку на улицу и пойдет поедет.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Flurry,
Мы что, только от численности терпим определенный ущерб?

2. На западе финансирование по другому. И там после передержки невостребованных животных уничтожают.

3. Штрафы за выброс питомцев. У нас подавляющее большинство животных не имеет какой-либо идентифицирующей информации, нет баз данных владельцев.
Словом, нет толкового учета.

1. численность - одна из проблем бродячих животных. если бы численность снизилась - они бы не собирались в стаи, которые так пугают Вас и остальных. в стае они агрессивнее.

2. А почему у нас не "по-другому"? по крайней мере, там есть что-то. у нас нет НИЧЕГО.

3. А почему нет учета? потому что это нах никому не нужно. а потом все кричат, что их достали собаки. надо решать проблему до! а не махать кулаками после.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Криминал обсуждается вне этой темы.
Собсна, ожидаемых ход вашей мысли.
Типа люди страшнее животных.

а вы считаете по-другому? вы хотите сказать, что голодный, пьяный бомж, который будет убивать ради бутылки водки лучше, чем собака, которая пытается защититься от злых людей? извините...

[MKozI]

Flurry,
1. Бываю в основном в центре, Ю-З, северном.

2. Знаю, не все нападают, но все способны. Смертельные случаи единичны, а несмертельные очень часты. Про людей мы рассуждаем в другой теме - повторяю.
случаи обороны собак от нападения человека крайне редки - мало кто к этим блоховозам первый полезет.
Ротвеллеры среди бродячих практически не бывают, тем более в виде "чистой" породы.

3. Про болезни - мы о собаках, а не о людях. У вас больше нет аргументов на приведенную мною информацию?

4. Касательно мусорщиков - да, есть такое дело. Но ведь собаки в мусорках ковыряются.

5. Прирост популяции бродячих собак за счет выброшенных домашних крайне мал.
Тем более, что многие домашние собаки редко долго живут вне дома.

[MKozI]

Сообщение от Flurry

а вы считаете по-другому? вы хотите сказать, что голодный, пьяный бомж, который будет убивать ради бутылки водки лучше, чем собака, которая пытается защититься от злых людей? извините...

Я считаю так же.
Но в данной теме - о бродячих животных. О людях - в других. Не переводите полилог в другое русло.

[Flurry]

а я собственно и не перевожу) я просто говорю о том, что люди не лучше собак. только почему то людей не хотят отстреливать, а собак - хотят. (отмечу, я говорю образно и это ни в коем разе не говорит о том, что я хочу отстреливать людей).
просто все кидаются в первую очередь на собак.

[MKozI]

Flurry, Людьми занимается МВД РФ.
Собаками - администрация города.
Не стоит обобщать и сравнивать.

Вы биоцентрист или у вас иное мироввоззрение?

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Flurry,


2. Знаю, не все нападают, но все способны. Смертельные случаи единичны, а несмертельные очень часты. Про людей мы рассуждаем в другой теме - повторяю.
случаи обороны собак от нападения человека крайне редки - мало кто к этим блоховозам первый полезет.

3. Про болезни - мы о собаках, а не о людях. У вас больше нет аргументов на приведенную мною информацию?

4. Касательно мусорщиков - да, есть такое дело. Но ведь собаки в мусорках ковыряются.

5. Прирост популяции бродячих собак за счет выброшенных домашних крайне мал.
Тем более, что многие домашние собаки редко долго живут вне дома.

к "блоховозам" полезут. видела сама. каким образом. - собака будет идти мимо, но рядом. вместо того, чтобы пройти человеку, не обращая внимание на собаку, он начинает его шугать, кидать камнями, гнать палкой. видела сама и не раз. собака начинает рычать. просто у людей заложено изначально, что собака бродячая - враг. и его надо искоренять.

что касается мусорок, и всего, что связано с людьми - тут без этого не обойтись. вы сами сказали, что мы живем в социуме. то есть все это зависит от людей, в первую очередь. наладить убор мусорок, наладить приюты. мы в состоянии это сделать. только мы. иначе зря нам дана высшая ступень в живом мире.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Flurry, Людьми занимается МВД РФ.
Собаками - администрация города.
Не стоит обобщать и сравнивать.

Вы биоцентрист или у вас иное мироввоззрение?

Вы меня извините, я понимаю, что тема не та. но я лично знаю людей, которые помогают бездомным людям. бомжам попросту. И никакой помощи ни от МВД, ни от администрации им не идет. все делается простыми людьми, у которых есть сострадание. ни одежду, ни лечение, ни обувь, ни кормление. а вы говорите!
В москве, в питере - не спорю. поддержка есть. но только ни здесь. замечу, что срди бомжей много нормальных людей, которые остались на улице по вине риэлторов, по вине своих детей. это нормальные образованные люди. и никакое мвд не помогает им не восстановить квартиры, ни документы - ничего.

а сравнивать можно, так как и бездомные люди, и бездомные собаки никого не волнуют!

я не биоцентрист и не андропоцентрист. просто у меня есть элементарное сострадание к живым существам.

[MKozI]

Flurry,

1. Если к блоховозу полезли - значит была причина. Либо просто раньше искусали, либо именно эта собака раньше искусала.

2. Насчет мусорок отвечу так: все проблемы России от воровства, раздолбайства и лени.
Еще масштаб мероприятий учтем.

[MKozI]

Flurry, Одно дело - обязанности, другое дело - добровольное деяние.
Это я про МВД и Муниципалитет.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Flurry,

1. Если к блоховозу полезли - значит была причина. Либо просто раньше искусали, либо именно эта собака раньше искусала.

2. Насчет мусорок отвечу так: все проблемы России от воровства, раздолбайства и лени.
Еще масштаб мероприятий учтем.

Если у человека, который лезет к собаки из за того, что был он раньше покусан,то проблемы этого человека. значит нужен психолог, так как не исключено, что его еще раз покусаюют.


зачастую причин нет. есть тупость мозга.

[Flurry]

Сообщение от MKozI

Flurry, Одно дело - обязанности, другое дело - добровольное деяние.
Это я про МВД и Муниципалитет.

обязанности, как видим, не исполняются. почему? это же обязанности!!
выделяются деньги. куда деньги идут?

[bbr]

БЕСХО***769;ЗНЫЙ, -ая, -ое; -зен, -зна (офиц.). Не имеющий хозяина. Бесхозное имущество.
Бродячий, постоянно передвигающийся с места на место, кочующий

Животные втч и собаки их статус и правовое положение должно быть определено законодательно. Вот кстати работа для ЕДР. Тогда и все вопросы касающиеся их положения в социуме можно регулировать. Пока закона(не частного) не, все это сотресение воздуха!