Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2011, 17:32   #151   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
... против науки не попрешь.
К какому месяцу относится ваша солнечная схема? На фото может быть любой месяц с мая по октябрь.
инсоляцию строят по состоянию на 22 марта или 22 сентября
здесь на фото есть чёткая метка по которой и строила тень. только не по приведённой сетке СЭС, а в арчике. поэтому определилось точное время
(а дом искала в гугле, сориентировав север на 16 и 74 градуса, что бы линия фасада была горизонтальной. так что всё что *кривее* не может быть искомым домом, особенно в квартале Коммунаров)
есть ещё строение красного кирпича рядом с ж/д, на территории техникума по Урицкого.. но я его не рассматривала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: File0001.jpg
Просмотров: 28
Размер:	501.8 Кб
ID:	1136336  
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:34   #152   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Фотоотчет о путешествии на Менделеева

Менделеева,6-подходит по номеру дома, наличию балконов, количеству межподъездных окон

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080987.jpg
Просмотров: 36
Размер:	174.0 Кб
ID:	1140058 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080989.jpg
Просмотров: 15
Размер:	205.9 Кб
ID:	1140059 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080990.jpg
Просмотров: 19
Размер:	286.4 Кб
ID:	1140060

вид с другой стороны дома

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090001.jpg
Просмотров: 21
Размер:	295.0 Кб
ID:	1140062

цифры 1948 на доме смутили-может год восстановления?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090008.JPG
Просмотров: 23
Размер:	182.9 Кб
ID:	1140063

дом стоит наискосок к основной улице-как и положено, если учесть, что халупка стояла ровненько по красной линии улицы

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090013.jpg
Просмотров: 34
Размер:	296.4 Кб
ID:	1140064


Но мне почему-то больше приглянулись для нашей отгадки дома по Менделеева 2 и 4 , хотя балконов на них я не обнаружила

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080983.jpg
Просмотров: 46
Размер:	237.0 Кб
ID:	1140065 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080984.jpg
Просмотров: 72
Размер:	255.0 Кб
ID:	1140066 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080986.jpg
Просмотров: 38
Размер:	241.1 Кб
ID:	1140067
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:41   #153   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
цифры 1948 на доме смутили-может год восстановления?
Думаю, цифры не должны смущать (для начала ) .

Вот здесь, возможно, аналогичная ситуация.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:47   #154   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Но мне почему-то больше приглянулись для нашей отгадки дома по Менделеева 2 и 4
Мне - тоже. Главное - окна на лестничную клетку подходят.

Два центральных межподъездных окна и должны быть широкими. Даже, если убраны балконы.

Последний раз редактировалось Natalia425; 04.02.2011 в 17:36. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 17:25   #155   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Но мне почему-то больше приглянулись для нашей отгадки дома по Менделеева 2 и 4 , хотя балконов на них я не обнаружила
И окна подъездов на одном верхнем уровне.

elena71,
Лучше смотрелось бы для сравнения, когда съемка ведется с одного ракурса. а так трудно определять.

Последний раз редактировалось Natalia425; 04.02.2011 в 17:35. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 17:35   #156   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Но мне почему-то больше приглянулись для нашей отгадки дома по Менделеева 2 и 4 , хотя балконов на них я не обнаружила

Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Мне - тоже. Главное - окна на лестничную клетку подходят.
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Два центральных межподъездных окна и должны быть широкими. Даже, если убраны балконы.
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
И окна подъездов на одном верхнем уровне.
Да, всё сходится кроме балконов. Но на этот счет тоже найдется "отмазка"-строительство велось в конце 1930-х, скоростные методы и т.д., а устройство балконов-лишние несколько дней работы. Заложили выходы на балконы на фиг и получили в результате переходящее красное знамя за перевыполнение плана! Во как...


Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Лучше смотрелось бы для сравнения, когда съемка ведется с одного ракурса. а так трудно определять.
Александр63, а это чем Вам не ракурс для сравнения со старым снимком? Нижней части не хватает?
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 17:39   #157   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Но мне почему-то больше приглянулись для нашей отгадки дома по Менделеева 2 и 4
Да, очень похоже, даже "ступенчатость" кладки идентичная.
Смущает наличие белого кирпича над козырьком третьего подъезда.

Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
хотя балконов на них я не обнаружила
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Даже, если убраны балконы.
На этом доме их могло и не быть. Хотя проект, скорее всего, тот же. Скоростное строительство, как уже говорилось...

Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Но на этот счет тоже найдется "отмазка"
Хорошая отмазка. Тоже версия, но легче не стало
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 17:46   #158   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
а это чем Вам не ракурс для сравнения со старым снимком? Нижней части не хватает?
Близко снято.

Просто надо было у кого спросить из жильцов были ли балконы

Последний раз редактировалось Natalia425; 04.02.2011 в 18:17. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:02   #159   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Близко снято.
Дальше за спиной уже были гаражи...

Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Просто надо было у кого спросить из жильцов были ли балконы
Поквартирный обход в мои планы не входил, а из жильцов встретился только мальчик лет 13-ти. Вряд ли он ситуацию прояснил бы...


Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
Смущает наличие белого кирпича над козырьком третьего подъезда.
А я и не заметила...Хотя сам дом сложен из красного кирпича

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080985.jpg
Просмотров: 32
Размер:	198.6 Кб
ID:	1140194
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:03   #160   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
На этом доме их могло и не быть.
Если и отменили балконы, то в самый последний момент - проемы для дверей, на балкон, сделали. А кирпич, может быть и не белым. Иногда, кирпичи "подкрашиваются" штукатуркой, даже если та отлетает.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:12   #161   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Если и отменили балконы, то в самый последний момент - проемы для дверей, на балкон, сделали.
Да все могло быть, кто ж спорит.

Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
А кирпич, может быть и не белым. Иногда, кирпичи "подкрашиваются" штукатуркой, даже если та отлетает.
Во всяком случае "белый" кирпич ли не белый, виден только на доме №2, а 4-й вполне...
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:23   #162   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
А я и не заметила...Хотя сам дом сложен из красного кирпича
Небольшая ремарка-оба дома (и 4 и 2) из красного кирпича. Хотя на старой фотке вокруг комнатных окон на 3 и 4 этажах что-то типа блоков, но на современных домах под штукатуркой не видно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:36   #163   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Фотоотчет о путешествии на Менделеева

Менделеева,6-подходит по номеру дома, наличию балконов, количеству межподъездных окон
Ну что сказать, разгадки стали одна за одной появляться

Проект - однозначно тот который надо. Конкретный дом можно не узнать, так как там их много одинаковых. Номер 6 - не должен смущать, так как это далеко не Комиссаржевской.
Я думаю, так как дома строились в одно и тоже время - снимки могли перепутаться, так как на снимке могли не считать сколько межоконных окон - четыре или шесть.
Но насколько верить можно документу из мерии первые дома по Менделеева начали строиться в 1935, то есть наш должен быть из более поздней серии.
Шлакоблоки под штукатуркой найти нереально, могу подтвердить по своему прошлому дому. Это тоже смущать не должно.
Кстати - вот пример что они там есть.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:37   #164   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Небольшая ремарка-оба дома (и 4 и 2) из красного кирпича. Хотя на старой фотке вокруг комнатных окон на 3 и 4 этажах что-то типа блоков, но на современных домах под штукатуркой не видно.
Я не сказал, что один из них из белого кирпича, вцелом они краснокирпичные, просто на этом фрагменте
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080984.jpg
Просмотров: 18
Размер:	26.2 Кб
ID:	1140258

мне показалось его наличие. Хотя Серго66 может и прав, на кирпиче мог остаться тонкий слой цемента.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:40   #165   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Шлакоблоки под штукатуркой найти нереально, могу подтвердить по своему прошлому дому. Это тоже смущать не должно.
К этому можно добавить, что дома во время войны могли быть повреждены, а вот восстанавливать какие либо "фрагменты" уже могли "с помощью кирпича"...
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 19:34   #166   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Фотоотчет о путешествии на Менделеева


Вложение 1140064


Но мне почему-то больше приглянулись для нашей отгадки дома по Менделеева 2 и 4 , хотя балконов на них я не обнаружила

Вложение 1140065 Вложение 1140066 Вложение 1140067
это он!!)
браво!)

шлакоблоки практически не реставрируются, поэтому если балконы отвалились, низ проёмов заделали (от времени запросто, вспомните площадь Ленина). и ещё чуть заузили окна подъездов. видно обложили дополнительно проёмы изнутри в полкирпича
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 21:43   #167   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,126
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
elena71, очень похоже на №2 и 4. Хотя скорее всего это типовой проект и таких домов строилось в городе наверняка не один, и не два, но эти дома на Менделеева хотя бы дают возможность посмотреть на такой проект в "натуре".

Еще смущает то, что "трубы отопления" современных домов на противоположной стороне крыши (не со стороны подъездов, как на довоенном фото), хотя могли переделать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.JPG
Просмотров: 26
Размер:	36.4 Кб
ID:	1140654  
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 22:38   #168   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
elena71, очень похоже на №2 и 4. Хотя скорее всего это типовой проект и таких домов строилось в городе наверняка не один, и не два, но эти дома на Менделеева хотя бы дают возможность посмотреть на такой проект в "натуре".

Еще смущает то, что "трубы отопления" современных домов на противоположной стороне крыши (не со стороны подъездов, как на довоенном фото), хотя могли переделать...
А конечные дома этой "гребенки" 16,18 не удалось посмотреть ? Они все одинаковые ?

Отопление могли переделывать кардинально. В 1935 на Менделеева могло быть персональное отопление, то есть печки в каждой квартире с общим дымоходом.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 22:54   #169   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
А конечные дома этой "гребенки" 16,18 не удалось посмотреть ? Они все одинаковые ?
По "техническим причинам" не удалось)))

Вот,только один домик (вроде 8,стоит сразу за 6-м)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080999.JPG
Просмотров: 53
Размер:	157.1 Кб
ID:	1140830


Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Отопление могли переделывать кардинально. В 1935 на Менделеева могло быть персональное отопление, то есть печки в каждой квартире с общим дымоходом.
Я тоже об этом подумала. В красных домах на Циолковского такие индивидуальные печи ещё и после войны были. А потом переделали.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:20   #170   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
По "техническим причинам" не удалось)))

Вот,только один домик (вроде 8,стоит сразу за 6-м)

Вложение 1140830




Я тоже об этом подумала. В красных домах на Циолковского такие индивидуальные печи ещё и после войны были. А потом переделали.
это не тот. простенки другие
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 15:27   #171   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
это не тот. простенки другие
А мне кажется, что этот наоборот больше похож
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 01:55   #172   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Сегодня разговаривала с коренной жительницей домов по Менделеева, ей 75 лет. Она поведала, что дом №6 строили пленные немцы, которые жили неподалёку за колючей проволокой в бараках. Сказала также, что у неё есть проект, подписанный Колиухом, по которому дом этот...идет под снос (посмотреть бы проектик).

Остальные претенденты тоже похоже отпадают (дома, стоящие дальше по улице)



Так что остаются дома №2 и №4 и вот эта ободряющая фраза)))

Цитата:
На исконном же месте деревни вместо жалких крестьянских хат развернулось строительство жилых домов для заводских рабочих и служащих.

Последний раз редактировалось SERG16; 06.02.2011 в 02:50. Причина: замена гиперссылки
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 02:34   #173   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Она поведала, что дом №6 строили пленные немцы
Думаю, бабушка ошибается. На аэрофото все 8 "косых" дома присутствуют.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Voronezh_aerofoto[1].jpg
Просмотров: 37
Размер:	71.2 Кб
ID:	1142497  
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 02:49   #174   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Думаю, бабушка ошибается. На аэрофото все 8 "косых" дома присутствуют.
Серго66, да вот и я ей намекнула, что видела документ времён войны, на котором эти дома стоят. Но она была непреклонна-строили. Наверное для подростка, коим она была в 40-е гг, разницы между "строить" и "восстанавливать" особой не было, а вот немцы-строители ей в память запали.

А вот остальные дома как-то не очень подходят. У одних подъездные проёмы не "выпуклые", а "вогнутые", где-то окна не те. Но во всех домах оформление подъездов напоминает как раз конструктивистский стиль 30-х. Так что дома скорее всего не отстраивали заново, а все-таки восстанавливали.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 03:04   #175   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
На аэрофото все 8 "косых" дома присутствуют
... ну с языка снял) даже одного кажись не хватает))
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
На исконном же месте деревни вместо жалких крестьянских хат развернулось строительство жилых домов для заводских рабочих и служащих.
Конечно, этот район Воронежа наиболее подходит для объяснения наличия "хаты". Только это скорее всего не жилое помещение, а дворовая постройка, вероятнее всего летняя кухня.
Но это не столь важно.
Мне интереснее другое:
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
Еще смущает то, что "трубы отопления" современных домов на противоположной стороне крыши (не со стороны подъездов, как на довоенном фото), хотя могли переделать...
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Отопление могли переделывать кардинально. В 1935 на Менделеева могло быть персональное отопление, то есть печки в каждой квартире с общим дымоходом.
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Я тоже об этом подумала. В красных домах на Циолковского такие индивидуальные печи ещё и после войны были. А потом переделали.
вопрос чисто технический:
как я себе представляю, процесс переноса "труб отопления" требует перепланировки внутреннего пространства?
Для чего трубу с одной стороны дома переносить на противоположную, если "дымоход" уже есть?
Или это действительно необходимо и это не так сложно, как мне представляется?
Вопрос без подвоха, и не в полемическом задоре, просто действительно интересно. Моя бабушка жила в многоквартирном доме без ванной, туалета и с индивидуальным печным отоплением. Теперь в доме есть канализация, центральное отопление, газовые колонки, но насколько я знаю, серьезной перепланировки не проводилось.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 03:44   #176   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
Для чего трубу с одной стороны дома переносить на противоположную, если "дымоход" уже есть?
Murawey, может трубы были по обе стороны, а когда убирали печное отопление, оставили только на одной?

Зачем они вообще нужны? Что за пар с них выходит? Есть тут у нас специалисты?
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 14:23   #177   
Форумец
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004

ALEX2002 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Что за пар с них выходит
Вентиляция.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 17:26   #178   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
вентканалы

Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Murawey, может трубы были по обе стороны, а когда убирали печное отопление, оставили только на одной?

Зачем они вообще нужны? Что за пар с них выходит? Есть тут у нас специалисты?
на приведённом снимке не видно каналов, попробуйте отфотографировать по схеме. нужно что бы плоскость крыши слилась в линию, как на оригинальном снимке

вентканалы не могли поменяться. те, которые работали на титан, потом переключили на газовую колонку
не очень понятно как на крыше стоят короба. может быть какие то столбики временно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша дома 2.jpg
Просмотров: 94
Размер:	118.4 Кб
ID:	1143755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша.jpg
Просмотров: 33
Размер:	36.0 Кб
ID:	1143756  

  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 17:38   #179   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
O Dэ, По схеме снимать прийдется фасад здания, а исходный снимок сделан со двора.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 19:01   #180   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
O Dэ, По схеме снимать прийдется фасад здания, а исходный снимок сделан со двора.
снимать нужно входы
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind