Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Собрание сферических теоретиков в вакууме

Персонажам, не обладающим аналитическим складом ума и познаниями в истории, несколько более объёмными, чем школьный букварь, можно не отписываться.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Персонажам, не обладающим аналитическим складом ума и познаниями в истории, несколько более объёмными, чем школьный букварь, можно не отписываться.

высеры мега-аналитика доставляют, пиши есчо

[RUR]

Сообщение от Romchik

История не терпит сослагательного наклонения.

Верно.

Сообщение от Romchik

Если бы у бабушки был *** она была бы дедушкой.

Она была бы бабушкой но с хреном)

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Более того, не имея во главе пусть талантливого, но параноика (будем называть вещи своими именами) с навязчивой идеей мировой революции, РИ вполне могла во время ВМВ сохранить нейтралитет, или бросить козыри на стол уже в конце европейской драки

Почитай многочисленные исследования разных историков по тому когда был утвержден план "Барбаросса". Причем как наших и зарубежных. Николя-2 показал какие наши цари могут быть бездарными тряпками на примере 1 Мировой войны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Почитай многочисленные исследования разных историков по тому когда был утвержден план "Барбаросса". Причем как наших и зарубежных.

Я и без них знаю - в декабре 1940, и что?

Сообщение от Romchik

Николя-2 показал какие наши цари могут быть бездарными тряпками на примере 1 Мировой войны.

С этим не поспоришь, причём не только на примере ПМВ - всё своё царствование, начиная с Ходынки.

Вообще, если бы не этот чмырь, никаких революций в России просто не было бы - вот тебе пища для размышлений на тему "Роль личности в истории".

Более омерзительного персонажа в отечественной истории, пожалуй, и не найти. Горбачёв, разве что.

[Витя]

Сообщение от Romchik

В целом в монархии нет ничего плохого, о большинство наших царей были безликими чучелами и лишь единица личностями. К тому же передача власти по наследству не дает тех возможностей развития, которые возникают при конкурентной борьбе. А еще как бе парламентская монархия на что Николашка-2 не согласился бы ибо все наши цари посланы богом и они могут все и будут править сами. Как результат "доправились".

Это ты тоже из советского букваря вычитал Что большинство были "безликими чучелами и лишь единица личностями" мягко говоря, не соответствует действительности. На деле нередко при отпрыске, в борьбе за власть в окружении поливали грязью предшественника. Более того, мало кто из наших монархов умер своей смертью. Была не просто конкурентная борьба, а борьба на жизнь и смерть.

Про парламентскую монархию - Александра II взорвали, когда тот ехал на подписание первой конституции, которая предполагала и наличие парламента. Новая команда, пришедшая к власти эти начинания быстро замяла.

Зы: посмотрел сейчас список современных монархий, охренел:

Европа
* Андорра — со-князья Николя Саркози (с 2007) и Жоан Энрик Вивес-и-Сисилья (c 2003)
* Бельгия — король Альберт II (с 1993)
* Ватикан — папа римский Бенедикт XVI (с 2005)
* Великобритания — королева Елизавета II (с 1952)
* Дания — королева Маргрете II (с 1972)
* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975)
* Лихтенштейн — князь Ханс-Адам II (с 1989)
* Люксембург — великий герцог Анри (с 2000)
* Монако — князь Альберт II (с 2005)
* Нидерланды — королева Беатрикс (с 1980)
* Норвегия — король Харальд V (с 1991)
* Швеция — король Карл XVI Густав (с 1973)
Азия.
* Бахрейн — король Хамад ибн Иса аль-Халифа (с 2002, эмир в 1999—2002)
* Бруней — султан Хассанал Болкиах (с 1967)
* Бутан — король Джигме Кхесар Намгьял Вангчук (с 2006)
* Иордания — король Абдалла II (с 1999)
* Камбоджа — король Нородом Сиамони (с 2004)
* Катар — эмир Хамад бин Халифа аль-Тани (с 1995)
* Кувейт — эмир Сабах аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах (с 2006)
* Малайзия — король Мизан Зайнал Абидин (с 2006)
* Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ — президент Халифа бен Зайд ан-Нахайян (с 2004)
* Оман — султан Кабус бен Саид (с 1970)
* Саудовская Аравия — король Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд (с 2005)
* Таиланд — король Пумипон Адульядет (с 1946)
* Япония — император Акихито (с 1989)
Африка
* Лесото — король Летсие III (с 1996, первый раз в 1990—1995)
* Марокко — король Мухаммед VI (с 1999)
* Свазиленд — король Мсвати III (с 1986)
Океания
* Тонга — король Джордж Тупоу V (с 2006)
Доминионы
В доминионах, или королевствах Содружества, главой является монарх Великобритании, представленный генерал-губернатором.
Америка
* Антигуа и Барбуда Антигуа и Барбуда
* Багамские Острова Багамы
* Барбадос
* Белиз
* Гренада
* Канада
* Сент-Винсент и Гренадины
* Сент-Китс и Невис
* Сент-Люсия
* Ямайка
Океания
* Австралия
* Новая Зеландия
* Ниуэ
* Папуа — Новая Гвинея
* Соломоновы Острова
* Тувалу

[Витя]

Сообщение от Чёрный Дембель

С этим не поспоришь, причём не только на примере ПМВ - всё своё царствование, начиная с Ходынки.

Вообще, если бы не этот чмырь, никаких революций в России просто не было бы - вот тебе пища для размышлений на тему "Роль личности в истории".

Более омерзительного персонажа в отечественной истории, пожалуй, и не найти. Горбачёв, разве что.

Зато при нем экономика верх рванула, как никогда.


Зы: И тут англо-саксы заметили что в России нечестныплохо живется пролетариату.

[Romchik]

Сообщение от Витя

Зато при нем экономика верх рванула, как никогда.
Зы: И тут англо-саксы заметили что в России нечестныплохо живется пролетариату.

Опять теория заговора. Нет бы искать проблемы "в себе" и решать их. Единственным белым пятном после правления Александра-2 был Столыпин. Извините но если за 50+ лет у власти находились бездарные никчемные личности, природа не терпит такой пустоты и в дело вступает естественный обзор. Почему реформы Александра-2 не были доведены до ума? За это царская династия и была выкинута на свалку истории.

Какую роль кроме титульной несут в себе монархи:
* Бельгия — король Альберт II (с 1993)
* Великобритания — королева Елизавета II (с 1952)
* Дания — королева Маргрете II (с 1972)
* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975)
* Лихтенштейн — князь Ханс-Адам II (с 1989)
* Люксембург — великий герцог Анри (с 2000)
* Монако — князь Альберт II (с 2005)
* Нидерланды — королева Беатрикс (с 1980)
* Норвегия — король Харальд V (с 1991)
* Швеция — король Карл XVI Густав (с 1973)
* Канада
* Австралия
* Новая Зеландия
Смешные страны типа Тувалу убрал из списка. Арабов имхо нужно рассматривать отдельно про их государственное устройство спорить сейчас не готов.

Сообщение от Витя

Это ты тоже из советского букваря вычитал Что большинство были "безликими чучелами и лишь единица личностями" мягко говоря, не соответствует действительности

Можно оп порядку после Петра-1. ФИО монарха, годы правления и его ключевые достижения. Может когда развитый мир вошел в период мануфактурного производства, а затем и вышел из него на новый виток развития мы не отставали на десятилетия? А все благодаря грамотному ручному управлению. История забавная штука, любит повторяться.

[Витя]

Romchik, тогда дальше: почему Александру 2 в своё время не разрешили жениться на королеве Виктории - отделался спаниелем?
Почему у него нелепо и случайно погиб умный и высокообразованный старший сын Николай. На трон пришлось экстренно ставить туповатого неуча Александра 3? Но тот, был хоть огромный детина, кулаком по столу в случае чего мог треснуть, окружение побаивалось. Но, тоже скоропостижно умер в самом рассвете сил. Ну а Николаю 2 досталось уже децентрализованная страна, к тому же сразу наобещали, что грохнут...

Сообщение от Romchik

Можно оп порядку после Петра-1. ФИО монарха, годы правления и его ключевые достижения. Может когда развитый мир вошел в период мануфактурного производства, а затем и вышел из него на новый виток развития мы не отставали на десятилетия? А все благодаря грамотному ручному управлению. История забавная штука, любит повторяться.

Можно, но вечером, сейчас поработать надо.

[Romchik]

Витя, товарищ Леонтьев с 1 канала, перелогиньтесь
Достижения монархов после Петра-1 можно, связанные с грамотным управлением и развитием страны?
Кроме победы над Наполеоном, в Крымской войне и еще парочке моментов ничего не вспоминается как-то. И те победы назвать заслугой монарха у меня например язык не повернется. Да монарх может занимать свой титульный пост, для объединения общества и нации, именно такую смысловую нагрузку он несет в большинстве приведенных выше случаев. Но тут надо уже смотреть на реалии нашего разношерстного государства, т.к. северному кавказу такой монарх "будет указом" только в случае жесткой узды наброшенной на строптивых горцев. Иначе будет только хуже.
А вообще эта ветка почему то ассоциируется с:

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Какую роль кроме титульной несут в себе монархи:


* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975

?????? Ндеее.... А вы точно школу закончили?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

если бы не этот чмырь, никаких революций в России просто не было бы

Зато она была бы в Германии
И возможны были бы интереснейшие пертурбации, к примеру товарищ Бронштейн на комиссарской службе у товарища Розы Люксемург?

Сообщение от Vadag

Ндеее.... А вы точно школу закончили?

это выапчом? Испания - конституционная монархия если чо официально называется корлевством.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

?????? Ндеее.... А вы точно школу закончили?

Это "реквота" Вити. Я просмотрел только список стран, кто там "титульное лицо" не вдавался в подробности.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Зато она была бы в Германии
И возможны были бы интереснейшие пертурбации, к примеру товарищ Бронштейн на комиссарской службе у товарища Розы Люксемург?
это выапчом? Испания - конституционная монархия если чо официально называется корлевством.

В юности в "Цивилизацию" играть не любили?

[Витя]

Сообщение от Romchik

Это "реквота" Вити. Я просмотрел только список стран, кто там "титульное лицо" не вдавался в подробности.

Что не так? Бегом по википедиям

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Достижения монархов после Петра-1 можно, связанные с грамотным управлением и развитием страны?

А что, Екатерина - не?!

Сообщение от Romchik

Кроме победы над Наполеоном, в Крымской войне и еще парочке моментов ничего не вспоминается как-то.

Даааа, беда у нас со средним образованием....

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, Екатерина - не?!
Даааа, беда у нас со средним образованием....

Ключевые достижения в студию можно? Факты-факты-факты??? Как звали монархов и годы я примерно знаю. Так же знаю примерно достижения по развитию страны. Кстати какую именно Екатерину имели в виду? А то были например "потемкинские деревни", ничего не напоминает если экстраполировать на сегодняшний день

Сообщение от Витя

Что не так? Бегом по википедиям

Испания- конституционная монархия о чем спорить то непонятно. Как зовут монарха в принципе не интересно ))

[Слай]

Был бы Троцкий, какая разница. Немчики же не одного говоруна засылали.

Сообщение от Romchik

А то были например "потемкинские деревни", ничего не напоминает если экстраполировать на сегодняшний день

Кстати, одна из них стала городом-миллионником

[Wally]

Сообщение от Romchik

Какую роль кроме титульной несут в себе монархи:
* Бельгия — король Альберт II (с 1993)
* Великобритания — королева Елизавета II (с 1952)
* Дания — королева Маргрете II (с 1972)
* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975)
* Лихтенштейн — князь Ханс-Адам II (с 1989)
* Люксембург — великий герцог Анри (с 2000)
* Монако — князь Альберт II (с 2005)
* Нидерланды — королева Беатрикс (с 1980)
* Норвегия — король Харальд V (с 1991)
* Швеция — король Карл XVI Густав (с 1973)
* Канада
* Австралия
* Новая Зеландия
Смешные страны типа Тувалу убрал из списка. Арабов имхо нужно рассматривать отдельно про их государственное устройство спорить сейчас не готов.

Еще из важных монархий забыты - Япония, Таиланд. Ну пусть еще и Непал.

А роль монарха везде разная, но все же важная.
Почти везде одна из задач эквивалентна где-то Конституционному суду.
Еще во многих очень важное право - распускать парламент и созывать выборы, очередные или внеочередные.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Еще из важных монархий забыты - Япония, Таиланд. Ну пусть еще и Непал.
А роль монарха везде разная, но все же важная.
Почти везде одна из задач эквивалентна где-то Конституционному суду.
Еще во многих очень важное право - распускать парламент и созывать выборы, очередные или внеочередные.

Мой фейл про японию думал что надо оставить, но случайно удалил. Тай на мой взгляд в этом списке не особо нужен, хотя опять же там король для мебели.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

В юности в "Цивилизацию" играть не любили?

При чем тут это? Учи историю - мать твою Большевики вообще то надеялись что революция в Германии подожжет пожар мировой революции.
И таки я вам скажу революция в Германии она вообще существовала независимо от революции в России.. Хотя с другой стороны вполне возможен вариант когда Россия заключает союз не с Антантой а с Германией тогда конечно никакой революции не будет ни там ни там но и второй мировой войны тоже не будет.
впрочем на ФАИ давным давно все варианты обсосаны.

Сообщение от Romchik

А то были например "потемкинские деревни", ничего не напоминает если экстраполировать на сегодняшний день

Учи историю - мать твою ты вообще в курсе что Потемкин сделал для страны кроме деревень?

[Wally]

Сообщение от Romchik

Мой фейл про японию думал что надо оставить, но случайно удалил. Тай на мой взгляд в этом списке не особо нужен, хотя опять же там король для мебели.

О нет, там король сильно не для мебели.
Он не раз уже вмешивался в управление и разрешал кризисы.
Более того, его там действительно местные любят и уважают. К его портретам (а они везде) отношение как к портретам Сталина в свое время, не дай Бог запачкать, даже если в газете. Пойдешь под суд за оскорбление величества. И сами же местные тебя и схватят.
Я не шучу, такие суды там регулярно случаются.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Учи историю - мать твою ты вообще в курсе что Потемкин сделал для страны кроме деревень?

сделал и хорошее и плохое по моей оценке, неоднозначная личность. Так будет перечень достижений наших незаурядных монархов? После Петра-1 и исключая Александра-2? Ну же размажьте меня по ветке топика историческими фактами?
P.S. поехал поработаю, время на поиск практически неограниченно ))

[Vadag]

Сообщение от Sandy

это выапчом? Испания - конституционная монархия если чо официально называется корлевством.

Этаяап исключительно титульной роли короля Хуана Карлоса I в новейшей истории Испании

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Ключевые достижения в студию можно? Факты-факты-факты???

Кури историю.

Сообщение от Romchik

Так будет перечень достижений наших незаурядных монархов? После Петра-1 и исключая Александра-2?

Тебе обязательно присутствующие форумцы обязаны курс лекций по отечественной истории прочитать, или сам нагуглишь - прямо по именам государей?

[Vadag]

Сообщение от FLOKS

№ 1 . При царском правление сегодня , мы бы получили бесплатное жильё , как в годы СССР ?

Императора без Ленина свергли, так что тогда надо рассуждать не "если бы не было Ленина", а по сценарию ЧД, поскольку тряпку бы свергли при любом раскладе.
Ну, и про "бесплатность" в СССР тоже ответили.

Сообщение от FLOKS

№2 . Царская Россия против гитлеровской германии ( 1941-1945 гг )

Опять же, при царской России немцы никаких пактов по разделу Польши, которая входила в состав РИ, подписать не могли. А с двух сторон немцев бы отжопили меньше, чем за год.

Сообщение от FLOKS

№3 . В царской России СЕГОДНЯ , какие были бы дороги , экономика , отношение с другими странами , преступность в стране ,были бы гасторбайторы , детские дома и дома для престарелых ?

Насчет всего кроме экономики и отношений с другими странами стоит посмотреть на финнов. Так сказать, контрольная группа
Про экономику загадывать сложно. В любом случае, была бы в пятерке лидеров однозначно, но вот на каком месте из 5.... Слишком много неизвестных.

Про Воронеж с ЧД соглашусь, за исключением того, что т.к. он был бы дальше от столицы и, соответственно, столичного бабла, то было бы поменьше всяких ТРЦ скорее всего.

Сообщение от Sandy

При чем тут это? Учи историю - мать твою Большевики вообще то надеялись что революция в Германии подожжет пожар мировой революции.

Кстати, да! Об этом вчера не подумалось! А теперь дружно вспоминаем, благодаря чему и каким настроениям пришла НСДАП к власти, почему она стала грозной силой и вообще с чего начинал Адик свою политическую карьеру и почему вообще решил стать политиком

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кури историю.Тебе обязательно присутствующие форумцы обязаны курс лекций по отечественной истории прочитать, или сам нагуглишь - прямо по именам государей?

Факты деятельности данных государей которые опровергают мое мнение что это были в большинстве своем посредственные личности. Тут один из оппонентов заявил что что они все были ярчайшими правителями сделавшими многое для своего государства. Я в ответ говорю что за исключением единичных царей, остальные были просто никчемными людьми с точки зрения пользы которую они принесли государству которым правили. Ни реформ, ни развития, а просто заплыв по течению и надежда в критический момент на Великий Русский Народ. Почему при таких неординарных и грамотных правителях мы отстали в переходе к мануфактурному производству а затем и к индустриализации на десятилетия позже развитых европейских держав? а эта задержка в переходе отражается и на развитии в целом общества, его менталитета.
Вы кичитесь знанием истории, так просветите меня темного и неграмотного
Кроме достижений например в становлении науки если покурить историю были такие дичайшие вещи отбрасывавшие страну в развитии:
Указ 1763 года возлагал содержание войсковых команд, присланных на подавление крестьянских выступлений, на самих крестьян.
По указу 1765 года за открытое неповиновение помещик мог отправить крестьянина не только в ссылку, но и на каторгу, причем срок каторжных работ устанавливался им самим; помещикам представлялось и право в любое время вернуть сосланного с каторги.
Указ 1767 года запрещал крестьянам жаловаться на своего барина; ослушникам грозила ссылка в Нерчинск (но обращаться в суд они могли),
В 1783 г. крепостное право было введено в Малороссии (Левобережная Украина и российское Черноземье),
В 1796 г. крепостное право было введено в Новороссии (Дон, Северный Кавказ),
После разделов Речи Посполитой был ужесточен крепостнический режим на территориях, отошедших к Российской империи (Правобережная Украина, Белоруссия, Литва, Польша).
А еще коли затронули Потемкина и прочих фаворитов, так это основоположники коррупции на земле русской, так сказать люди создавшие методологию используемую по сей день
А еще был не один бунт бессмысленный и беспощадный, что наверное свидетельствовало о нормальной жизни простых смертных.
Возможно повторюсь, но большинство царей были абсолютно закостенелыми, оторванными от реальности людьми, которые не были способны на перемены в государственном устройстве. Они или не хотели или не могли. Единственный кто попытался вывести страну из этого мрака был Александр-II. но ему на смену пришли опять никчемные правители которые добили империю.

[Xenon]

Монархия - говно. Хотя если делать преемственность как в династии Антонинов в Римской Империи...

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Опять же, при царской России немцы никаких пактов по разделу Польши, которая входила в состав РИ, подписать не могли. А с двух сторон немцев бы отжопили меньше, чем за год

Кто же сказал что не могли? С теми же англичанами у нас большой любви никогда не было. Только когда появлялся общий враг, да и то каждый вел свою игру. Как умиляют такие теоретики которые любят фантазировать. А если бы 65 млн лет назад динозавров не уничтожил метеорит они всех на*** сожрали /discuss

Сообщение от Xenon

Монархия - говно. Хотя если делать преемственность как в династии Траянов в Римской Империи...

При грамотном использовании данный инструмент может быть хорош для консолидации общества и усиления государственности. Но как инструмент управления абсолютная монархия это для какого-нибудь Ватикана или замечательной страны Тонга. Править страной должны достойные этого люди а не зачатые нужными людьми Монархия у нас пала именно по причине не способности эволюционировать и меняться.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

С теми же англичанами у нас большой любви никогда не было.

ИИИиии?

Сообщение от Romchik

Как умиляют такие теоретики которые любят фантазировать.

Читайте внимательно название темы. Если не нравится фантазировать, то что вы в этой теме делаете?