Воронежский троллейбус

[Boriskin]

Сообщение от royal

Верно. Водитель Сычев ездил и помнит что оно было совмещенным.

И на месте самих путей сегодня дорожка. Возможно, проезд был чуть шире - хорошо видно, что вдоль неё деревья гораздо моложе чем корифеи - как раз и тянут лет на 30. Сама же дорожка была уже давно - даже когда там оставались рельсы, я помню как гулял по ней. И мы же не ведём речь о бетонном основании толщиной в полметра. Подсыпка из гравия или асфальта вдоль путей (чтобы троллейбус мог проехать одним колесом по обочине путей) за 20-25 лет после прекращения движения просто ушла в землю, а ещё спустя 30 лет её следов конечно не сыскать. И для молодых деревьев это не было препятствием, а при демонтаже (?) путей и обустройстве кольца на обочину могли подсыпать свежего грунта.

т.е. даже асфальт лет за 10 раскрошится из-за эрозии, а ещё всего за несколько лет всё это утонет в грунте. Много раз видел как это бывает со всякой времянкой подобного рода. Здесь же мы речь ведем об узкой полоске шириной метр-полотора вдоль путей (если она вообще нужна была).

Узкая пешеходная дорожка по трамвайной линии кольца от Ворошилова-Кольцовской и до К. Либкнехта действительно шла, но грунтовая (или гравиная). При этом шпалы выходили наружу, как и на всем участке трамвайных путей по Ворошилова-Кольцовской, а рельсы полностью были на поверхности. Как в такой ситуации мог разворачиваться троллейбус? Может еще кто помнит на этом кольце наполовину зарытую здоровую бочку со смазочными материалами? Как ее в вашем случае объезжали? Это не о сегодня и не о 20-30 годах после прекращения движения, а о начале 1970-х. Или получается, что асфальт раскрошился и рельсы со шпалами вылезли на поверхность? Стоила того времянка, если ветку до автоколонны 1747 построили в том же 1960 г. или 1961 г. (в конце 1961 г., т.е. почти через год после открытия движения, началось строительство линии по Пешестрелецкой - Донбасской)? И перевозить оказалось было кого. Думаю, что все дело в переименовании части Бессарабской в Космонавтов, в начале 1960-х, когда оставшуюся часть улицы переименовали в Колесниченко много позднее. Вот и притягивается к линия к той Бессарабской, которая была переименована позднее. Кстати это кольцо на ул. К. Либкнехта. Какой был смысл вешать не соответствующей действительности табличку на первый троллейбусный маршрут?

[royal]

Сообщение от Boriskin

Узкая пешеходная дорожка по трамвайной линии кольца от Ворошилова-Кольцовской и до К. Либкнехта действительно шла, но грунтовая (или гравиная). При этом шпалы выходили наружу, как и на всем участке трамвайных путей по Ворошилова-Кольцовской?

Борискин, между вашими догадками и свидетельствами одного из водителей, который там разворачивался, я выбираю последнее.

...и объяснение шпалам может быть вполне простое. В 1974 году там строился пешеходный подземный переход и было организовано временное кольцо. За более чем 10 лет простоя старое более капительное наверняка пришло в негодность и пришлось его восстанавливать (как образец, посмотрите на то, во что превратились немногие из уцелевших колец за меньший срок). Так что то что вы видели, времянка.

[Boriskin]

royal, догадки не хуже ваших между прочим. Вы же никак не связываете отсутствие твердого покрытия над трамвайной линией по всей Ворошилова-Кольцовской с этим кольцом. Ну объясните, почему на улице твердого покрытия не было, а на кольце среди деревьев оно по вашему присутствовало? Во время строительства пешеходного перехода, вернее его участка, где он проходил под трамвайной линией, трамвай по Ворошилова не ходил совсем, все маршруты тогда шли по Матросова-Краснознаменной. И еще может собака зарыта в том, что как свидетельствует книга, в ул. Космонавтов переименовали участок Бессарабской только от Ворошилова (кстати тогда это была еще Кольцовская) и до Пешестрелецкой, хотя реально Космонавтов тянется до Машиностроителей.

[royal]

Сообщение от Boriskin

royal, догадки не хуже ваших между прочим.

Тут вы не правы. Это не догадки, а свидетельство водителя троллейбуса, который работал на этом маршруте и разворачивался на этом кольце.

[Boriskin]

Сообщение от royal

Тут вы не правы. Это не догадки, а свидетельство водителя троллейбуса, который работал на этом маршруте и разворачивался на этом кольце.

Память она не есть величина абсолютно объективная. Например он мог там разворачиваться, только не на трамвайном кольце, а рядом, когда строился переход, был на долго закрыт переезд на Космонавтов или в праздники, когда укорачивался маршрут. Для этого и кольца не надо, просто пару десятков человек. В науке описана еще и такая вещь как влияние интервьюэра, задаваемых им вопросов на респондента, опрашиваемого. В среде социологов это довольно широко известно. Во всяком случае предлагаю подождать и других источников. Боюсь, что на открытии воронежского троллейбуса не было Ильфов и Петровых, но журналисты во всяком случае местных изданий уж точно были и публикации их тоже.

[royal]

Сообщение от Boriskin

Память она не есть величина абсолютно объективная. Например он мог там разворачиваться, только не на трамвайном кольце, а рядом, когда строился переход, был на долго закрыт переезд на Космонавтов или в праздники, когда укорачивался маршрут. Для этого и кольца не надо, просто пару десятков человек. В науке описана еще и такая вещь как влияние интервьюэра, задаваемых им вопросов на респондента, опрашиваемого. В среде социологов это довольно широко известно. Во всяком случае предлагаю подождать и других источников. Боюсь, что на открытии воронежского троллейбуса не было Ильфов и Петровых, но журналисты во всяком случае местных изданий уж точно были и публикации их тоже.

Интерьвюер сначала предложил вашу версию, которая была отвергнута свидетелем.

...т.к. сначала тоже так предполагал.

[Boriskin]

royal, а не могло в воспоминаниях ветерана слиться похожесть мест кольца на Космонавтов с мехзаводом? И там и там граница жилой и пром зон, и там и там проходная в одном случае мехзавода, в другом а-к 1747, и там и там обширная зеленая зона. Для единички кольцо на Космонавтов ведь просуществовало сравнительно недолго, уже в 1964 г. маршрут разворачивался на Пешестрелецкой и это кольцо просуществовало как минимум десяток лет. Да и остаток Бессарабской у ДК им. 50-летия Октября все это время существовал до переименования в 1970-е.

[royal]

Сообщение от Boriskin

royal, а не могло в воспоминаниях ветерана слиться похожесть мест кольца на Космонавтов с мехзаводом?

Не думаю. Т.к. он совершенно четко говорил, что разворачиваться на одном кольце с трамваями было довольно непросто. Другого трамвайного кольца в округе не было.

[Boriskin]

royal, а разворачиваться на кольце у ворот автоколонны просто?

[Э.Д.С.69]

По нашим с братом воспоминаниям, троллейбусного кольца на месте трамвайного не было. Хорошо помню рельсы на шпалах, чего мы только не клали на них. Асфальта там не было. Прятались за густыми кустами, которые росли между рельсами и домом №11 (тогда №1 по Депутатскому). На современном фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1446829961 на месте лавочек находился деревянный туалет.

[Haifisch]

С сайта Воронежского энергетического техникума

[Эк Чуах]

Получается, этот троллейбус у них на территории техникума стоял? Как учебное пособие, наверное. Машина - ЗиУ-682 самых первых выпусков (арки колес "квадратные"), т.е. 1972-73 гг., очень любопытно.

[Э.Д.С.69]

Сообщение от Эк Чуах

Получается, этот троллейбус у них на территории техникума стоял? Как учебное пособие, наверное. Машина - ЗиУ-682 самых первых выпусков (арки колес "квадратные"), т.е. 1972-73 гг., очень любопытно.

Этот троллейбус уехал в неизвестном направлении. В конце 60-х годов в техникуме открыли отделение, где готовили техников электриков по монтажу и эксплуатации городского электротранспорта.

[Трамвай 311]

В Воронеж новую Оптиму привезли

[Всадник из льда]

Сообщение от Эк Чуах

Получается, этот троллейбус у них на территории техникума стоял? Как учебное пособие, наверное. Машина - ЗиУ-682 самых первых выпусков (арки колес "квадратные"), т.е. 1972-73 гг., очень любопытно.

Я когда учился в 98-01 гг от него осталась лишь нижняя рама с колесами. Возможно еще стоял трамвай. Опять же, в годы моего обучения от трамвая были только тележки

[Boriskin]

Возвращаясь к вопросу о месте разворота первого троллейбусного маршрута в городе, оказывается, что на Кольцовской-Ворошилова, в районе мехзавода в 1965 г. разворачивался 5 маршрут http://s16-n425.livejournal.com/184132.html?nojs=1. Тем более вряд ли это могло быть на трамвайном кольце, т.к. 1968-1969 гг я уже помню, не могла там так быстро вырасти растительность. Думаю, что разворотное кольцо троллейбуса на Кольцовской-Ворошилова было на месте нынешней шайбы ДК им 50-летия Октября. А остановка у ДК в том числе и согласно этому же источнику http://s16-n425.livejournal.com/184132.html?nojs=1 называлась "Космонавтов" перед или после поворота на эту улицу. Что и дало возможность при организации первого маршрута конечную на месте шайбы ДК назвать Бессарабской (до переименования улицы в Космонавтов).

[royal]

Борискин, т.е. вы признали что всё-таки не в депо. А теперь начинаете гадать где именно, хотя есть четкое свидетельство этого.

[Boriskin]

royal, по вашему получается, что чьей-то памяти я доверять могу, а своей нет? Так что ваши гадания в данном случае ничуть не лучше. А признал документальный источник, изданный в 1965 г. Ну никак не могли разворачиваться троллейбусы по шпалам и рельсам трамвая без твердого покрытия, да и как минимум в течение 5 лет.

[royal]

Сообщение от Boriskin

royal, по вашему получается, что чьей-то памяти я доверять могу, а своей нет? Так что ваши гадания в данном случае ничуть не лучше. А признал документальный источник, изданный в 1965 г. Ну никак не могли разворачиваться троллейбусы по шпалам и рельсам трамвая без твердого покрытия, да и как минимум в течение 5 лет.

Не чьей-то, а водителя машины, одного из основоположников троллейбусного движения в городе против ранних детских воспоминаний. Что касается твердого покрытия - мы уже это обсуждали. Не будем возвращаться.

[Boriskin]

royal, таким образом вы настаиваете не верить глазам своим? А поскольку понимаете, что положить а потом, через 5-7 лет демонтировать твердое покрытие покрытие с трамвайного кольца (которое к тому времени эксплуатировалось уже эпизодически) и все густо засадить растительностью - вещь на грани возможного, предлагаете это не обсуждать совсем?

[royal]

Сообщение от Boriskin

royal, таким образом вы настаиваете не верить глазам своим? А поскольку понимаете, что положить а потом, через 5-7 лет демонтировать твердое покрытие покрытие с трамвайного кольца (которое к тому времени эксплуатировалось уже эпизодически) и все густо засадить растительностью - вещь на грани возможного, предлагаете это не обсуждать совсем?

Воспоминания в раннем возрасте смутные. Вот я объездил весь город самостоятельно к семи годам, но давать голову на отсечение как именно выглядели даже ближайшие конечные (до мельчайших детале) не стану. Остальное мы обсуждали - вы вновь, как ни в чем не бывало, передергиваете.

[Boriskin]

Сообщение от royal

Воспоминания в раннем возрасте смутные. Вот я объездил весь город самостоятельно к семи годам, но давать голову на отсечение как именно выглядели даже ближайшие конечные (до мельчайших детале) не стану. Остальное мы обсуждали - вы вновь, как ни в чем не бывало, передергиваете.

Если у вас - смутные, то не надо говорить за всех и за все. Кольцо не было с твердым покрытием ни тогда, ни сейчас - можете съездить или посмотреть в интернете. Или вы будете утверждать, что твердое покрытие снимали, оставляя трамвайные рельсы?

Да кстати, подскажите когда было демонтировано трамвайное кольцо? Чего то воспоминания о нем не тянут на уж очень детские, скорее подростковые.

[royal]

Сообщение от Boriskin

Если у вас - смутные, то не надо говорить за всех и за все. Кольцо не было с твердым покрытием ни тогда, ни сейчас - можете съездить или посмотреть в интернете. Или вы будете утверждать, что твердое покрытие снимали, оставляя трамвайные рельсы?

Конечно. Вид трамвайной конечной, деревья, столбы, рельсы, покрытие - это всё самые яркие воспоминания любого ребенка в 2-3 годика.

[Boriskin]

Сообщение от royal

Конечно. Вид трамвайной конечной, деревья, столбы, рельсы, покрытие - это всё самые яркие воспоминания любого ребенка в 2-3 годика.

Это такой ваш ответ как знатока городского электротранспорта на вопрос когда разобрали трамвайное кольцо? Хорошо, напомню, примерно в то время когда стали строить подземный переход у мехзавода.

[SERG16]

Из комментариев сообщества:

p_tzareff
У трамвая № 1 в качестве конечной названа "Кольцовская". Через 10 лет этот кусок Кольцовской переименовали в Ворошилова. А эта конечная была почти напротив мехзавода. Когда я в 80-х ездил в школу, там уже трамвайного кольца не было, но из асфальта проглядывал кусок рельса (прямо как в нулевые годы, когда трамваи убирали). А теперь от этой конечной остался скверик, который на яндекс-картах обозначен как сквер Карла Либкнехта, и дом № 11 по Ворошилова стоит под странным углом к улице именно из-за того, что прежде перед домом было трамвайное кольцо.

[royal]

Сообщение от Boriskin

Это такой ваш ответ как знатока городского электротранспорта на вопрос когда разобрали трамвайное кольцо? Хорошо, напомню, примерно в то время когда стали строить подземный переход у мехзавода.

Вы оспариваете другой период - первую половину 1960-х. Хотя реально можете детально помнить вряд ли что-то более раннее, чем начиная с середины 1970-х. За 10 лет без эксплуатации всё может меняться до неузнаваемости, особенно если речь идёт о твёрдом (и даже необязательно асфальтовом) покрытии. Яркий пример - любая бывшая трамвайная конечная сегодняшнего Воронежа.

[Boriskin]

Сообщение от royal

Вы оспариваете другой период - первую половину 1960-х. Хотя реально можете детально помнить вряд ли что-то более раннее, чем начиная с середины 1970-х. За 10 лет без эксплуатации всё может меняться до неузнаваемости, особенно если речь идёт о твёрдом (и даже необязательно асфальтовом) покрытии. Яркий пример - любая бывшая трамвайная конечная сегодняшнего Воронежа.

Т.е. вы не оставляете прав школьникам на память? Да и дошкольникам тоже? (Не завидую им, их родителям и учителям.) Или будете оспаривать вполне естественное стремление детей школьного, да и дошкольного возраста шататься по густой растительности? Мы например любили строить всякие укрытия от посторонних глаз, например шалаши, в том числе на деревьях, а в лесу - и землянки. А какое еще кроме асфальтового и бетонного бывает твердое покрытие? Или будете утверждать, что здесь на гравии как минимум 5 лет разворачивались троллейбусы? Вы же говорите не о трамвайной конечной, а о троллейбусной вместе трамвайной. Можете для сравнения посмотреть на состояние бывшего троллейбусного кольца на Космонавтов у а-к 1747. Оно вроде еще не застроено, как на Комарова.

Сообщение от SERG16

Из комментариев сообщества:

p_tzareff
У трамвая № 1 в качестве конечной названа "Кольцовская". Через 10 лет этот кусок Кольцовской переименовали в Ворошилова. А эта конечная была почти напротив мехзавода. Когда я в 80-х ездил в школу, там уже трамвайного кольца не было, но из асфальта проглядывал кусок рельса (прямо как в нулевые годы, когда трамваи убирали). А теперь от этой конечной остался скверик, который на яндекс-картах обозначен как сквер Карла Либкнехта, и дом № 11 по Ворошилова стоит под странным углом к улице именно из-за того, что прежде перед домом было трамвайное кольцо.

Даже интересно стало, а где в городе после того как убрали трамваи из асфальта проглядывали куски рельсов? Тем более интересно в связи с ул. Ворошилова потому, что по всей Ворошилова трамвайная линия не была заасфальтирована и поэтому были проблемы с разворотом.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Даже интересно стало, а где в городе после того как убрали трамваи из асфальта проглядывали куски рельсов? Тем более интересно в связи с ул. Ворошилова потому, что по всей Ворошилова трамвайная линия не была заасфальтирована и поэтому были проблемы с разворотом.

извините, вмешаюсь
была свидетелем всяческих разворотов трамваев и троллейбусов в районе т. н. "незаасфальтированного" кольца в возрасте 3-8 лет (это важно!) через рельсы и по оным. с последними никаких проблем вообще не было. но они сильно мешали ходить мне - рельсы [**ки] мне временами до коленей доставали, перелазила их чуть ли не с помощью рук, а со шпалы на шпалу приходилось перепрыгивать
с огромными лужищами было проще, через них меня носили на руках

[Boriskin]

O Dэ, и жили в районе этого кольца?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

O Dэ, и жили в районе этого кольца?

иногда ночевала. но бывала там ежедневно, как часики )