Религия и палеонтология....

[Soilscientist]

Сообщение от бНОПНЯ

Построение теории чисел , например.
Для примера, иррациональные числа

Вообще примеры из математики если уж на то пошло не совсем корректны. Математика полностью базируется на абстракции. В природе нет чисел, прямых как сказано в цитате выше, нет метров, килограммов или джоулей. Это все придумано людьми для удобства описание процессов и явлений окружающего мира. Нельзя придавать любой человеческой выдумке статус закона природы. У нее свои законы.

[бНОПНЯ]

Soilscientist, да вот еще ,кстати, самый большой обман из школьного курса, без которого вся привычная арифметика просто не существовала бы. Зря Вы приняли на веру, когда учитель математики сказал, что на ноль делить нельзя. Можно, но только без этой ,пользуясь Вашими словами, догмы, не было бы непротиворечивости во всеми любимой и такой привычной теории. И держится вся теория арифметики только на том, что мы между собой договорились на ноль не делить.

[бНОПНЯ]

Сообщение от Soilscientist

Это все придумано людьми для удобства описание процессов и явлений окружающего мира. Нельзя придавать любой человеческой выдумке статус закона природы. У нее свои законы.

Можно подумать другие науки придуманы не людьми, а богом данные

[Soilscientist]

Сообщение от бНОПНЯ

что на ноль делить нельзя.

Ну про ноль то я слышал. Только еще раз повторяю - я не математик. И мое мнение в ней абсолютно не компетентно. А так - любой специалист расскажет вам несоответствие информации подаваемой в школе с реальной ситуацией в той или иной области знаний.

[Soilscientist]

Сообщение от бНОПНЯ

Можно подумать другие науки придуманы не людьми, а богом данные

ДРугие науки не основаны на абстракции, в той мере как математика. Математических понятий в природе нету.

[бНОПНЯ]

Сообщение от Soilscientist

любой специалист расскажет вам несоответствие информации подаваемой в школе с реальной ситуацией в той или иной области знаний.

Информация вполне соответствует реальности. Но основана на определенных аксиомах . Отрицание этих аксиом дает уже другую теорию.

ДРугие науки не основаны на абстракции, в той мере как математика

особенно философия

[Soilscientist]

Сообщение от бНОПНЯ

Информация вполне соответствует реальности.

Ну по крайней мере в биологии и химии, (надо полагать и в физике) многие вопросы в школе были поданы далеко не так как в ВУЗе, а в ВУЗе далеко не так как реально обстоят дела в на текущий момент в интересующей нас области знаний.

[Soilscientist]

Сообщение от Soilscientist

особенно философия

Неудачный пример. Философия все таки не наука, а скорее область знаний, ну или метод, ну или инструмент познания - кому как больше нравится. Причем, это не мое мнение, а мнение многих философов. Многие с этим мнением не согласны. И у тех и других есть на то свои аргументы. В любом случае затевать здесь спор на эту тему бессмысленно.

[бНОПНЯ]

Soilscientist, Ну и как реально обстоят дела в науке, в которой Вы чувствуете себя специалистом? Без сарказма, реально интересно послушать.

[Soilscientist]

Сообщение от бНОПНЯ

Ну и как реально обстоят дела в науке, в которой Вы чувствуете себя специалистом? Без сарказма, реально интересно послушать.

Дык, поступайте в университет на любой естественнонаучный факультет. Вам там все расскажут.

[-=Женек=-]

Все нигилисты знают, что земля вращает себя округ солнца.
И я знаю, что в магазине, где я закупаю кагор для нашей обители, есть отдел по торговле вино-водочными изделиями, НО!..

Если во-втором случае я убеждаю себя всякий раз (достаточно лишь выйти из ворот обители и пересечь наискосок дорогу), то в первом случае ни ЛИЧНО вы (ни я) лицезреть сие вращение НЕ можем - МЫ ВЕРИМ!

Чушь полная.
Пока человек лицезрел лишь на Землю и Солнце, он считал что последнее вращается вокруг Земли. Как только нашлись умные люди и обратили внимание на перемещения других небесных тел, стало ясно что как раз Солнце является центром вращения Земли и этих тел.
Мы не лицезреть вращени не можем, у нас познаний и инструментов не хватает оценить признаки этого вращения, видимые с Земли. Дайте мне телескоп и разъясните матчасть и я увижу вращение Земли.
Так же, как на больного могут смотреть профессор и похожий, профессор видит болезнь, прохожий нет.

А магазин с кагором - да, действительно, я Вам верю, что там продается кагор, но пока вы мне не сообщите координаты этого магазина, чтобы я смог убедиться, это так и останется верой.
Так что Ваше сравнение некорректно.
И все рассуждения - просто игра слов, подмена понятий, силлогизмы, которым вы пытаетесь придать логичный вид .

[Миша Ложкин]

Сообщение от -=Женек=-

И все рассуждения - просто игра слов, подмена понятий, силлогизмы, которым вы пытаетесь придать логичный вид .

Да вся религиозная лабуда - вымысел хитрых жрецов. Только и всего.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Soilscientist

Неудачный пример. Философия все таки не наука

угу. а батон не хлеб.

вчерась по Науке 2,0 показывали физика - так он науку разделил на :
науку 1 категории
науку 2 категории
и науку 3 категории


Soilscientist, что вы знаете о науке 3 категории?

[бНОПНЯ]

Сообщение от Soilscientist

Дык, поступайте в университет на любой естественнонаучный факультет. Вам там все расскажут.

Жаль. Жаль. А мне так хотелось узнать мнение всесторонне образованного и уверенного в своих знаниях человека.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от бНОПНЯ

всесторонне образованного и уверенного в своих знаниях человека.

ну, знания то у него есть.
только - злой как собака.
не пойму - толи по молодости спермотоксикоз, то ли вообще ему монашки не дают?

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

науку 1 категории
науку 2 категории
и науку 3 категории

Осетрина второй свежести?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Осетрина второй свежести?

не, там прикольней

одна открывает что то новое
вторая создает что то новое (ну типа изобретение транзистора)
а третья открывает то, что и так ясно.

[Soilscientist]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

угу. а батон не хлеб.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не пойму - толи по молодости спермотоксикоз, то ли вообще ему монашки не дают?

Подобными замечаниями вы только лишний раз подтверждаете мой тезис по поводу хрени)))

[za_ra_2_st_ra]

интересная лекция про дитенышей динозавров http://www.ted.com/talks/jack_horner...dinosaurs.html

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Soilscientist

Подобными замечаниями вы только лишний раз подтверждаете мой тезис по поводу хрени)))

чувствую вы защитили докторскую как раз на тему хрени.

ну что ж - раз профессор хреновых наук сказал хрень - значит хрень

[Клариса Старлинг]

Сообщение от -=Женек=-

Чушь полная.
Пока человек лицезрел лишь на Землю и Солнце, он считал что последнее вращается вокруг Земли. Как только нашлись умные люди и обратили внимание на перемещения других небесных тел, стало ясно что как раз Солнце является центром вращения Земли и этих тел.
Мы не лицезреть вращени не можем, у нас познаний и инструментов не хватает оценить признаки этого вращения, видимые с Земли. Дайте мне телескоп и разъясните матчасть и я увижу вращение Земли.
Так же, как на больного могут смотреть профессор и похожий, профессор видит болезнь, прохожий нет.

А магазин с кагором - да, действительно, я Вам верю, что там продается кагор, но пока вы мне не сообщите координаты этого магазина, чтобы я смог убедиться, это так и останется верой.
Так что Ваше сравнение некорректно.
И все рассуждения - просто игра слов, подмена понятий, силлогизмы, которым вы пытаетесь придать логичный вид .

К счастью, для того, чтобы сообщить Вам координаты магазина мы должны договориться о системе э-этих координат, взяв что-то за точку отсчёта.

Вы взяли за точку отсчёта солнце, Птолемей - землю. Что изменилось?
Упростились расчёты, земля уже НЕ центр мироздания, а человек НЕ венец творения ...
Стоило ли ради простоты расчётов терять так много в философском плане?

Вы по прежнему верите, что земля вращает себя округ солнца, НЕ в силах убедить себя в э-этом НЕ посредственным наблюдением?
Тогда скажите, где будет земля через 365 дней?
Вернёт ли она себя в исходную точку старта?

[Wally]

Ну вот.

Пааанеслась _езда по кочкам.
Опять двадцать пять за рыбу деньги.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Клариса Старлинг

Вернёт ли она себя в исходную точку старта?

не так не честно.
Кларусь - ты то ответь мне - почему Бог во время потопа решил утопить всех , кроме рыб?

[-=Женек=-]

Клариса Старлинг,

Вы взяли за точку отсчёта солнце, Птолемей - землю. Что изменилось?

Все правильно. ПРи наблюдении двух движущихся друг относительно друга тел и отсутствии системы отсчета невозможно сказать что и относительно чего вращается. Эта задача просто не будет иметь решения.
А вот если поместить в поле зрения еще одну точку, получим систему, у которой можно определить центр вращения.
Птолемей взял за центр Землю, так как кроме Земли и Солнца ничего не видел.

P.S. GPS навигацию вы бы точно не изобрели.
Вы, не будучи способной разобраться в основах геометрии, пытаетесь здесь что-то доказывать людям, которые мыслят куда трехмернее вас. Не смешите людей.

[Клариса Старлинг]

Сообщение от -=Женек=-

Клариса Старлинг,


Все правильно. ПРи наблюдении двух движущихся друг относительно друга тел и отсутствии системы отсчета невозможно сказать что и относительно чего вращается. Эта задача просто не будет иметь решения.
А вот если поместить в поле зрения еще одну точку, получим систему, у которой можно определить центр вращения.
Птолемей взял за центр Землю, так как кроме Земли и Солнца ничего не видел.

P.S. GPS навигацию вы бы точно не изобрели.
Вы, не будучи способной разобраться в основах геометрии, пытаетесь здесь что-то доказывать людям, которые мыслят куда трехмернее вас. Не смешите людей.

К счастью, в поле зрения Птолемея были НЕ только земля и солнце, НО!..
И другие планеты ...

http://s48.radikal.ru/i122/1104/ee/ef679b0060ca.gif

Мне повторить свой вопрос?
Повторяю: вернёт ли себя земля через 365 дней в точку старта?..

[Wally]

Кларисo,

ну может хватит, а?

Для называющего себя православным сеять раздор вообще не пристало, а уж в Страстную Пятницу и Великую Субботу совсем не годится.

В Великую Субботу добрый христианин вообще в церкви почти весь день проводит, а в Страстную Пятницу - весь вечер.

Что же до вопроса, до он по сути своей некорректный, да и детский.

Земля естественно за 365 дней не возвращается в ту же точку. Во первых, потому, что это не есть год, ни сидерический, ни синодический. Во-вторых, надо учитывать эллиптичность орбиты Земли и ее прецессию.
Надо учитывать также прецессию самой Земли (прецессия равноденствий) и нутацию.
А также надо учитывать собственное движение Солнца в сторону гаммы Змееносца.

КОперник отлично знал о первом и рассчитал сие верно. Он так и не учел второе (хотя о похожем думал), поэтому его схема мира существовала параллельно с птолемеевой еще некоторое время, так как изначально давала расчетные результаты не лучше, а иногда и хуже. И только с работами Тихо Браге и Кепплера, сформулировавшего свои законы, гелиоцентрическая система стала на порядок более точной.

Остальные поправки несущественны, и интересны лишь пуристам. Хотя да, их можно засечь в наблюдениях, но весьма специальных.

И еще, на самом деле в четырехмерном энштейновском пространстве-времени Земля и не может вернуться в ту же точку, так как время постоянно течет, соответвенно Земля прописывает некую мировую линию, никогда не замыкающуюся.

[Spectator]

Сообщение от Клариса Старлинг

Повторяю: вернёт ли себя земля через 365 дней в точку старта?..

Уже весна почти на исходе, все уже успокоились до следующей. И вернулись в точку старта вместе с Солнцем. И ты не отставай.

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Spectator

Уже весна почти на исходе, все уже успокоились до следующей. И вернулись в точку старта вместе с Солнцем. И ты не отставай.

Вопрос второй: движенье ... по спирали можно ли назвать вращением округ точки, Наблюдатель?..

[Spectator]

Сообщение от Клариса Старлинг

Вопрос второй: движенье ... по спирали можно ли назвать вращением округ точки, Наблюдатель?..

твои вопросы могут смутить только тех у кого в школе по физике была твердая двойка. насколько я помню системы отсчета вполне проходят уже в школе. вместе с астрономией, движением Солнца и Земли в том числе.
кончай "умничать", здесь как бы взрослые образованные люди.

[Клариса Старлинг]

Мне повторить свой вопрос?

Повторяю: вокруг чего вращает себя спираль?
ДНК, например?
НЕ ужто вокруг точки?

Или НЕ вращает?..