Владимир Путин - лидер или диктатор?

[rigorin]

500, Вы аккуратнее со стишками, а то Ермилка взаправду их поймет и будет цитировать с умным видом по всему БВФу

[Vadag]

Сообщение от Асия

приведите таковую

среднемесячная зарплата подойдет?

[500]

Сообщение от Spectator

да ничего Вы не понимаете.
если сиськи УЖЕ не растут, значит - молодость прошла и они больше не вырастут. надо бабу менять.
Пожаловаться на это сообщение

Ну так расскажите мне, если я ничего не понимаю - схему, как нужно было действовать, чтобы Россия сейчас процветала.
Я знаю одно - есть барыги и экономика, есть микроэкономика и макроэкономика. Есть краткосрочные инвестиции, среднесрочные и долгосрочные.
И обычный барыга - который "купи-продай", привык получать деньги здесь и сейчас - вряд ли поймёт почему некоторые инвестиции отдачу приносят через несколько десятков лет. Мозгов не хватает.
У него так - не продал машину в течение недели - ты лузер и плохой продавец. Думаю приблизительно в этом ракурсе мыслите и Вы.
Если конечно не докажете мне обратное. Что учитывая то состояние России в котором получил её Путин, за это время легко можно было бы вывести экономику России до уровня Германии, Америки, Японии или Китая например. Не забудьте учесть всех тех Олигархов, Американские деньги и всё остальное которые работали против России. Да и не забудьте, что всё вы должны будете делать - должно происходить в рамках закона и конституции. Со всеми уголовными делами длящимися не один год, судами с купленными судьями и со всеми остальными прелестями.

[500]

1. В 1992г. режим Б.Н.Ельцина отменил экспортную пошлину на нефтепродукты. 23 января 1999г. правительство Е.Примакова приняло постановление вновь вводящее экспортную пошлину на нефтепродукты. Пошлина увязывала уровень государственных сборов с нефтяных операций с изменением цен на мировых рынках. С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. – 5 евро. Это не слишком обременяло экспортёров, но дало сразу 14 млрд. рублей пустующему бюджету. В августе 1999 года Ельцин назначил Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличило пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. В дальнейшем пошлина лишь увеличивалась и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Таможенники с января по ноябрь 2007 года передали федеральному бюджету 2,57 триллиона рублей. Практически это половина российского бюджета, куда недавно вписали дополнительный триллион. В Стабфонд всё же добавили 130 миллиардов рублей только за октябрь.

2. Улучшение уровня жизни значительного количества граждан.
Скачкообразно увеличились не только доходы бюджета, увеличились и доходы граждан. Выразилось это прежде всего в строительстве жилья. Россия ныне представляет собой сплошную стройку:"В январе-сентябре 2007г. введено в эксплуатацию 375,9 тыс.квартир общей площадью 34,0 млн.кв.метров, что составило 131,3% к соответствующему периоду предыдущего года, в то время как в январе-сентябре 2006г. темп роста жилищного строительства к январю-сентябрю 2005г. составлял 111,6%."

По некоторым областям темпы строительства увеличились более чем в два раза: Ярославская область - 229%, Тульская область - 219%, Мурманская область - 233,7%, Республика Адыгея - 207%, Кировская область - 233%. Цементные заводы России не могут обеспечить спрос и приходится импортировать цемент из Китая. Возросшие доходы населения сначала привели к росту спроса на жильё и соответствующему росту цен, рост цен повысил доходность строительства. В результате в строительство идут огромные средства вызвав настоящий строительный бум. Возросшие доходы граждан повысили спрос и на автомобили. За один только 2006 год ёмкость автомобильного рынка выросла на 45% и достигла $32 млрд. Российский автомобильный рынок перешагнул двухмиллионную отметку - теперь Россия по объему продаж новых машин опережает Испанию, занимая пятое место в Европе после Германии, Великобритании, Италии и Франции. Есть все основания думать, что автомобильный рынок в ближайшие годы вырастет ещё значительнее - строится несколько новых автозаводов, а старые увеличивают выпуск. Всё это следствие увеличения спроса, а значит роста доходов населения. Это совершенно объективный фактор и он является следствием проводимой Путиным экономической политики. И что бы не говорили критики Путина, рост благосостояния народа это важнейший параметр для оценки политика.

За 10 лет в целом, бюджет на соц.расходы увеличился на 30%. Пенсии были ниже прожиточного минимума на 25% и в 90-ые они вообще не платились. Сейчас пенсии выше прожиточного минимума на 50%, к тому же будут увеличиваться. Средняя зарплата в России на 2000г. – 2223р.(80у.е.), сейчас ср.зарплата составляет 19174р. (660у.е.). Доходы населения с величиной прожиточного минимума выросли в 2р. Накопленное домашнее имущество за 10 лет выросло в 10р. Количество автомобилей выросло в 2р.

3. Путин национализировал ЮКОС не раздражая народившийся российский бизнес - через банкротство и аукцион. Всё в рамках действующих законов, принятых демократическим парламентом. Других средств президент не имеет право использовать. Формальным поводом для ареста Ходорковского послужили налоговые махинации ЮКОСА. Этими махинациями занимаются практически все частные крупные компании и поэтому никто в этот предлог не верит. Не верю и я. Но в частные интересы Путина я не верю тоже. Путин защитил государство. И доказательством этого служит передача активов ЮКОСА в государственную компанию "Роснефть". Я считаю, что конфискация была бы самым справедливым методом, но... есть законы. И Путин совершенно обоснованно их придерживается. Он не может выйти за рамки своих полномочий. Был использован закон о банкротстве, предусматривающий аукцион и единственный способ национализации активов ЮКОСА - это их выкуп. Чтобы придать аукциону убедительный и неформальный вид, на него были допущены самые разные компании, включая иностранные. Однако практически всё досталось "Роснефти" - более чем на 20 млрд долларов. Остальным - лишь крошки со стола, а упомянутым полякам достался самый крупный кусок - аж в 1,49 млрд. долларов. Хотелось бы добавить, что после того как посадили Ходорковского собираемость налогов увеличилась в 80р.

4. В 2004г. Путин окончательно ликвидировал закон “Соглашение о разделе продукции” (260 согл.). Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: “Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать”. Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу.

Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3. Россия во главе с Путиным начала бороться с этим в 2000г. и официально победила в 2004г. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился в 3-4р. В связи с разрывом СРП “Сахалин-1” и “Сахалин-2” Россия к тому же осталась должна американцам более 700млн.$ Цена этого была очень большая. Путин получил остракизм от всего англо-саксонского мира, кроме Германии и Франции, потому что у Британии была стратегическая линия обеспечить нефтяную безопасность за счёт России, и в 90-ых они очень активно работали над этим. Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство. Как принимались подобные законы спросите вы? Об этом в следующем пункте.

5. Устранение влияния Запада на многие внутриполитические процессы в России в отличие от 90-ых годов. В 1992-1995гг. государственный аппарат России создавался иностранными советниками. Всё законодательство России в 90-ых в том числе налоговое, написано на иностранные гранты. 10000 иностранных советников работали в российских министерственных ведомствах, в том числе во всех экономических. Спонсорская помощь Сороса финансировала создание школьных учебников по истории, в которых битву под Сталинградом упоминали на 2 страницах, а встречу на Эльбе очень подробно растягивали на 10 страниц. Тетрадки российским школьникам выдавали с портретами четырёх американских президентов США на последней страничке. К сожалению, в правительстве и по сей день сидят противники сильной и развивающейся России, но со временем, надеюсь, Путин заменит их своим управленческим составом, что он осуществляет уже на протяжении 10лет. Из этого могу сделать вывод, что реформа образования которая планируется в ближайшие годы, необходима для преобразования системы подачи знаний школьникам. Путин уже всем дал понять, что спешить с этим не стоит и требуется как следует подготовиться. К тому же чётко дал понять, что за этим процессом он будет следить очень внимательно. Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ.

Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве. Власть рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить? Бомжей, нищих пенсионеров и вокзальных проституток? Конечно, если понимать власть, как всю совокупность её различных структур, всю иерархию, то её можно обвинить в любых бедах России. Вплоть до запаха мочи в лифтах. Ведь и начальник ЖЭУ тоже представляет власть и в его возможностях обеспечить чистоту в подъездах. Может быть за счёт повышения квартплаты, но это уже детали. Власть, как масса всего бюрократического аппарата, может действительно многое. Но вот к Путину это не относится. Он представляет собой лишь одного из многих тысяч чиновников, располагающего весьма ограниченными полномочиями.

Эти полномочия несколько больше, чем у других чиновников, но они никак не распространяются на весь механизм власти. Власть делится на сферы влияния различных чиновников, эти сферы влияния где-то пересекаются, но никогда глава государства не может заявить, что влияет на всё. Он даже не может полностью определять состав правительства, хотя это и находится в сфере его полномочий по закону. Но его полномочия пересекаются тут с полномочиями других чиновников - депутатов Государственной Думы.

Объяснить почему глава государства не может полностью определять проводимую государством политику так же не легко, как священнику объяснить причину существования зла. Всё упирается в существование свободы воли людей. Даже если люди находятся в служебной иерархии и обязаны подчиняться друг другу по долгу службы. И в армии дисциплина не есть изначально данное свойство человеческих взаимоотношений.

Чтобы распоряжение выполнялось, нужно чтобы подчинённый безусловно воспринимал авторитет начальника, понимал необходимость выполнения приказа и сознавал ответственность за его невыполнение. Если совокупность этих трёх условий выполняется в армии почти всегда, то очень редко в высших эшелонах власти. В своё время меня поразил процесс увольнения Ельциным Скуратова, бывшего тогда Генеральным Прокурором. Президент его уволил, издан указ, а тот приходит в свой кабинет как хозяин. И подаёт в суд на незаконность указа! И был прав в этом - указа президента маловато, нужно его утверждение на Совете Федерации. А там его и не утвердили. Ельцин, как говорит молодёжь, "обломался".

Всё это говорит о том, что власть у нас в стране поделена между очень многими чиновниками, ветвями власти. И чтобы власть проводила какую-то единую политику, нужно, чтобы эти чиновники действовали согласовано. Но действовать согласовано наши чиновники не хотят. Так же как и все люди на Земле. У всех свои интересы. Часто противоположные.

6. Многолетний профицит бюджета привёл к появлению Стабфонда. Накоплен огромный золотовалютный резерв и практически ликвидированы все внешние долги.

7. Стабильность. Война на Кавказе окончена, сепаратисты уничтожены. Все сколько-нибудь известные лидеры боевиков ликвидированы. Физически. Убит даже Яндарбиев в Катаре, не говоря про всяких гелаевых-басаевых-радуевых. Путин обещал "мочить в сортире" и своё обещание выполнил. Конечно, сепаратизм полностью не задушен, нет. Такие конфликты не решаются быстро. Но то, что мы имеем сейчас на Кавказе - вариант практически оптимальный. Сепаратизм умрёт естественным путём, если чеченская элита почувствует силу Москвы и выгоду сотрудничества с ней. Именно это и происходит. Попытки западных спецслужб подкормить боевиков ещё приводят к отдельным терактам, но это максимум, что можно ожидать. Войны больше не будет.

8. За 10 лет Путин увеличил политическое влияние России в мире, поспособствовал улучшению имиджа России на мировой политической арене. Сегодня Россия это самостоятельная и влиятельная страна, которая действует в своих интересах, а не так как это выгодно западу. Путин стал авторитетом на Западе, да и в мире в целом. Он предотвратил курс уничтожения и разрушения России, выйдя на курс развития и выхода из десятилетнего угнетения и обнищания российского народа во времена Горбачёва и Ельцина. И те кто следит за новостями, западными СМИ, те видят очевидную негативную позицию запада по отношению к Путину, недавно его сравнили с дьяволом, а всё потому, что Путин пошел против этой мощной западной системы, которая пыталась погубить Россию, лишив её даже собственных природных ресурсов.

9. Для тех, кто активно интересуется политической жизнью России, стало абсолютно очевидно, что борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы. Все кто ежедневно смотрят новости, не могут не согласиться со мной, что 1-2 раза в неделю по телевидению показывают новости о задержании чиновника/мента или еще какого гос.служащего, с последующим вынесением приговора. Силовые структуры находятся в стадии широкомасштабного изменения как внутри, так и внешне. Изменение милиции в полицию, позволит снизить уровень коррупции в самих органах, за счёт достойной оплаты службы. Оценку этой реформе можно будет дать спустя несколько лет, когда будет видно, на сколько снизилась коррупционная составляющая в силовых ведомствах.

По ссылке в конце статьи можно прочитать намного больше. http://rublogers.ru/12887-chto-horosh...ossii.html
И это далеко не всё. Т.к. статья 2011 года.

Отдельно из статьи:

Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве. Власть рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить?

[500]

Сообщение от rigorin

500, Вы аккуратнее со стишками, а то Ермилка взаправду их поймет и будет цитировать с умным видом по всему БВФу

Учту ))))

[Spectator]

Сообщение от 500

Что учитывая то состояние России в котором получил её Путин,

которое было намного лучше сегодняшнего во многих вопросах.
как то наука, к примеру. после 20 лет забивания болтов на неё я даже не представляю как её можно возродить и сколько она еще продержится в существующем, на ладан дышащем, виде.
а стАронники Путена ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно преувеличивают масштаб бедствия. прямо таки на коленях со слезами по крупинке поднимал страну.
АГА, ЩАЗ.
он просто серил в этот момент, и загадил ОЧЕНЬ МНОГОЕ. что уже начинает вовсю проявляться. от выпускников ВУЗов сегодня УЖЕ воют многие, это конкретный провал, с которым Путен не дотянул даже до конца своего президентского срока. хотя обеими руками тянул за самую пипиську.
и это только пример.

в детстве я жутко сожалел что не смогу увидеть то будущее, которое ждет нас, не долечу до Юпитера, или до другой звезды (кроме Солнца, а не кроме планеты Юпитер). потому что умру. а сейчас я РАДУЮСЬ что это серое говно - не вечно.

[500]

Сообщение от Spectator

в детстве я жутко сожалел что не смогу увидеть то будущее, которое ждет нас, не долечу до Юпитера, или до другой звезды (кроме Солнца, а не кроме планеты Юпитер). потому что умру. а сейчас я РАДУЮСЬ что это серое говно - не вечно.

Ааа, ну тогда здесь каждому по потребностям. Если ты хочешь узнать почему твоя жизнь серая и унылая - можешь нарыть в интернете кучу материала, почему Путин г****н,
А если твоя жизнь полна позитива, можешь посещать например такие сайты:
www.sdelanounas.ru, а после прочтения пойти поиграть в теннис, покататься на велике или погулять с ребёнком.

Многое от внутреннего настроя зависит. В том числе и взгляд на деятельность Путина.

[Spectator]

Сообщение от 500

Ааа, ну тогда здесь каждому по потребностям. Если ты хочешь узнать почему твоя жизнь серая и унылая

некоторые даже читать разучились. я про будущее страны писал.
а не про свою жизнь.

[Асия]

Сообщение от Vadag

среднемесячная зарплата подойдет?

ну уж нет)
я именно про статистику жития в "дерьме". Это не обязательно имеет отношение к среднемесячной зарплате. Иначе придется определять дерьмовую жизнь в %.

[500]

Сообщение от Spectator

некоторые даже читать разучились. я про будущее страны писал.
а не про свою жизнь.

Сообщение от Spectator

в детстве я жутко сожалел что не смогу увидеть то будущее, которое ждет нас, не долечу до Юпитера, или до другой звезды (кроме Солнца, а не кроме планеты Юпитер). потому что умру. а сейчас я РАДУЮСЬ что это серое говно - не вечно.

"то будущее" может быть как жизнь страны так и твоя жизнь. И что имелось в виду под репликой "серое говно" - знаете только Вы. Я понял это так как понял. Про страну там не слова. Есть про Солнце и Юпитер.

[Spectator]

Сообщение от 500

"то будущее" может быть как жизнь страны так и твоя жизнь. И что имелось в виду под репликой "серое говно" - знаете только Вы. Я понял это так как понял. Про страну там не слова. Есть про Солнце и Юпитер.

то будущее, которое ждет нас

теперь, когда не все уже умеют складывать слова в предложения, меня это будущее сильно пугает.

[OldFinn]

Сообщение от 500

В августе 1999 года Ельцин назначил Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличило пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну.

За выше означенный период, ваша зарплата увеличилась пропорционально? Или вы не в доле?

Сообщение от 500

А если твоя жизнь полна позитива, можешь посещать например такие сайты:
www.sdelanounas.ru,

Сам то посещаешь? Что там помимо, вооружения, труб и оборудования для перекачки нефти и газа? Если что произведено, то из высококачественной Шведской и Финской стали и по импортной технологии.
Рассуждать надо не о там, как тебе хорошо, а о том как будет хреново твоим детям.

[500]

Сообщение от Spectator

то будущее, которое ждет нас

теперь, когда не все уже умеют складывать слова в предложения, меня это будущее сильно пугает.

Да хватит уже. Просто предложения нужно нормально составлять. Нас... Нас "Николая второго"? Или Землян? Или Вас с другом Колей или группу пионеров из 5 класса?

[500]

Сообщение от OldFinn

За выше означенный период, ваша зарплата увеличилась пропорционально? Или вы не в доле?

Когда я начинал работать, моя зарплата была 3 тыс. рублей. А человек зарабатывающий 7 тыс. рублей с моей организацией, мне казался очень успешным. Как думаете выросла зарплата или нет? ))) Точнее будет - доход.

Сообщение от OldFinn

Рассуждать надо не о там, как тебе хорошо, а о том как будет хреново твоим детям.

Знаете, если мне будет хорошо, то как мне кажется будет хорошо и моим детям. Тем более, Вами ненавидимый Путин, сделал такие условия проживания в государстве, что сейчас человек волен выбирать сам где ему жить - не нравится Россия - уедет в США, не нравится США - уедет в Австралию.
Отличие от других стран СНГ в том, что Россияне могут себе позволить уехать. А вот многие из бывших стран СССР многие - уже нет. Только вот парадокс. В последнее время стал замечать - что многие наши граждане поездив по Европам, позагорав на пляжах Турции и Египта и увидев своими глазами то, что 10 лет назад видели на картинках и про что читали в журналах, предпочитают оставаться жить и работать здесь. 10 лет назад я например только мечтал увидеть заграницу, и например про Европу верил тому что писали в прессе. Недавно последний раз проехав по замечательной трассе Брно-Прага и чуть не оставив там колёса от автомобиля - ехал с Москвы по освещённому автобану, вспоминал какой просёлочной дорогой был этот автобан 7 лет назад и в очередной раз переосмысливал восприятие России и Европы.
Да многое у нас не так, да есть куда расти - но растём и не смотря на коррупцию и миллионеров миллиардеров - растём быстро. И многое уже видно невооруженным взглядом.
Например 4х полосный автобан - который нам всегда приводили в пример, вспоминая Европу - у нас в стране уже не редкость, а чаще - правило. Если бы сказали что у нас будут такие дороги 10 лет назад, больше чем уверен - что Вы бы первые подняли здесь дискуссию на 10 страниц, что всё п***жь и провокация.

[Spectator]

Сообщение от 500

Да хватит уже. Просто предложения нужно нормально составлять. Нас... Нас "Николая второго"? Или Землян? Или Вас с другом Колей или группу пионеров из 5 класса?

жителей страны, про президента которой идет речь в теме.
Вы не умеете читать, складывать А и Б, или всё вместе?

[OldFinn]

Сообщение от 500

Когда я начинал работать, моя зарплата была 3 тыс. рублей.

Какое счастье, что в 1999 году, экспортная пошлина на нефть увеличилась, в два раза, а то бы так и получал всю жизнь по 3 тыщи. Теперь мы знаем секрет роста благосостояния граждан, надо экпортную пошлину на нефть, увеличить ещё в два раза.

[500]

Сообщение от OldFinn

Какое счастье, что в 1999 году, экспортная пошлина на нефть увеличилась, в два раза, а то бы так и получал всю жизнь по 3 тыщи. Теперь мы знаем секрет роста благосостояния граждан, надо экпортную пошлину на нефть, увеличить ещё в два раза.

Знаешь, мне сейчас плевать за счёт чего увеличилась моя зарплата. Даже если за счёт цен на нефть. В любом случае у меня она повысилась не благодаря Вам или этому форуму. И не благодаря Зюганову или Ходорковскому.

Арабские Эмираты тоже живут за счёт нефти. И живут хорошо. Это кого-то должно волновать?

Меня больше бы волновало, если бы нефть продавали, а нам бы с этого ничего не доставалось. Однако как Вы же сами и сказали - это не так. А значит Путин молодец.

[500]

Сообщение от Spectator

жителей страны, про президента которой идет речь в теме.
Вы не умеете читать, складывать А и Б, или всё вместе?

тема обширная. А я не математик.

[Vadag]

Сообщение от Асия

Это не обязательно имеет отношение к среднемесячной зарплате.

именно что имеет. Когда 95% населения живет от зарплаты до зарплаты, а чтобы прокормить семью хотя бы макаронами с сосисками, в свободное от основной работы время приходится мотаться в Польшу или шабашить, это и есть "страна победившего дерьма".

[OldFinn]

Сообщение от 500

Арабские Эмираты тоже живут за счёт нефти. И живут хорошо. Это кого-то должно волновать?

Да куда им до нас, ведь наш Вофка круче Арабских Шейхов.

[Асия]

Сообщение от Vadag

Когда 95% населения живет от зарплаты до зарплаты, а чтобы прокормить семью хотя бы макаронами с сосисками, в свободное от основной работы время приходится мотаться в Польшу или шабашить, это и есть "страна победившего дерьма".

Для меня это были посильные трудности страны переходного этапа. Для вас

Сообщение от Vadag

"страна победившего дерьма"

не вызывает возражения.
Только доказывает, что у каждого своя реальность)
онно как и возможности и потребности.

[Vadag]

Сообщение от Асия

Для меня это были посильные трудности страны переходного этапа.

Ок, зайдем с другой стороны. Как часто вам сейчас приходится мотаться в Польшу, чтобы покормить семью макаронами и сосисками?

Сообщение от Асия

Только доказывает, что у каждого своя реальность)

Собственно, с чего началось:

Сообщение от Vadag

Я слегка не понимаю, как тезис о том, что при Путине НАМНОГО лучше, чем при Ельцине с констатацией фактов прелестного "жития" в 90-е подразумевает нытье.

Кто-то ноет? Нет. Жить большинству населения стало намного лучше? Намного лучше. Ап чем спор?

[OldFinn]

Есь, ты видела Вофкины фотки в 80-90 годах? Ты бы такому точно не стала бы носки вязать, ну а счас, другое дело, счас он холостой.

[grigor]

Сообщение от OldFinn

Что там помимо, вооружения, труб и оборудования для перекачки нефти и газа? Если что произведено, то из высококачественной Шведской и Финской стали и по импортной технологии.

Никто не спорит, что Россия отстала от передовых стран и продолжает отставать, речь не об этом, а о роли Путина в этом процессе деградации. То, что все хреново знают все, за исключением платных троллей. Но:

Хочет ли Путин дальнейшей бананизации России, что делает для предотвращения отставания?
И второй вопрос: кто может все это изменить, вернуть Россию в число индустриальных держав планеты?
За кого будем голосовать...есть у вас на примете конкретные персоны?

[easy]

Сообщение от Асия

история как раз одна и та же - кто-то жил в "дерьме" ноет об этом сейчас. Кто-то сейчас живет в "дерьме" и ноет сейчас.

Если это камень в мой огород, то он пролетает мимо - я ни словом не обмолвилась о том, как жила лично я тогда и как живу сейчас. Асия, снимите белое пальто.


Vadag, а Вы и не поняли, что Асия ответила Вам на это:

Сообщение от Vadag

то есть, либо гоняли в Польшу за шмотьем, либо строили дома для новых вершителей судеб, либо сами были "новыми русскими". Я правильно понимаю?

т.к. совковые реалии Вам не ясны до конца. Она говорит

Сообщение от Асия

прямо в точку!)))
Отец работал врачом в ВОКБ, мать - провизором в аптеке.

Провизор в аптеке в описываемое время имел полную возможность просто доставать, а также покупать дефицитные лекарства по низкой цене и перепродавать по значительно более высокой. Был первым после бога в тогдашних условиях. У матушки Асии был замечательный бизнес, не требовавший никаких вложений и усилий.

[OldFinn]

Сообщение от 500

Например 4х полосный автобан - который нам всегда приводили в пример, вспоминая Европу - у нас в стране уже не редкость, а чаще - правило.

Четыре полосы, это в одну сторону? Или в две?

Сообщение от 500

Недавно последний раз проехав по замечательной трассе Брно-Прага и чуть не оставив там колёса от автомобиля - ехал с Москвы по освещённому автобану, вспоминал какой просёлочной дорогой был этот автобан 7 лет назад и в очередной раз переосмысливал восприятие России и Европы.

У них нет халявной нефти и газа, они живут своим трудом. Им тяжело, как и всему бывшему Варшавскому договору, но ни у кого из них нет желания, возвращаться назад.

[грамозека]

grigor, мне всё равно кто придёт на смену сегодняшним бездарным правителям, ведущим страну к развалу. Это уже было в нашей истории с царской Россией и Советским союзом, которые перестали существовать из-за глупых "незнаек". Или вы хотите дождаться очередного КРАХА? За то время, что Путин у власти можно было избрать уже ТРЁХ президентов. И уверяю вас, они были бы не хуже. Мне больше интересно осознаёт ли Путин, что проворачиваемая на территории нашей Родины незаконная и неодобренная народом переквалификация ОБЩЕНАРОДНОГО достояния в статус ЧАСТНОЙ собственности - есть экономическое государственное преступление против народа? Понимает ли Путин, что эта т.н. приХватизация есть по сути форма передачи достояния России в руки Запада? Понимает ли Путин, что юридическая принадлежность нашей промышленности на 90% выходит за пределы России, что является подрывом экономической безопасности страны по сути, а если понимает, почему вопреки мнению подавляющего большинства народа России, это экономическое предательство продолжается до ныне? Понимает ли Путин, что отдав в чужие руки контроль над доходами от своей промышленности, Россия получает на руки всего лишь долговые облигации Евросоюза, гособлигации США и долговые бумаги МВФ? То есть мы им промышленность, нефть, газ они нам - свои долговые бумаги? И не более того. Сознаёт ли Путин, что процесс возврата народом своего промышленного достояния в своё законное владение отныне будет иметь не всегда мирные формы, а если сознаёт, готов ли как лидер, возглавить этот процесс?

[easy]

грамозека, давайте уж наконец изберем президентом Вас и на том успокоимся. Национализируете все, в процессе народ немножко поразвешивает друг друга на разных предметах, и все станет хорошо.

Сообщение от OldFinn

Ты бы такому точно не стала бы носки вязать

Стала бы, ой как стала. Питаю непреоборимую слабость к малорослым мужчинам.

[Асия]

Сообщение от Vadag

Жить большинству населения стало намного лучше? Намного лучше

Сообщение от Vadag

Сообщение от Асия
Только доказывает, что у каждого своя реальность)
Собственно, с чего началось:
Цитата:
Сообщение от Vadag
Я слегка не понимаю, как тезис о том, что при Путине НАМНОГО лучше, чем при Ельцине с констатацией фактов прелестного "жития" в 90-е подразумевает нытье.
Кто-то ноет? Нет. Жить большинству населения стало намного лучше? Намного лучше. Ап чем спор?

да и нет тут никаких разногласий. Кто-то раньше в "дерьме", кто-то сейчас.
Тут и не было разногласий с начала. ибо

Сообщение от Vadag

Сообщение от Асия
Только доказывает, что у каждого своя реальность)

Сообщение от easy

я ни словом не обмолвилась о том, как жила лично я тогда

Сообщение от easy

вытащить Россию из полного дерьма, где она пускала в агонии розовые пузыри.

вы эмигрантка?

Сообщение от easy

Провизор в аптеке в описываемое время имел полную возможность просто доставать, а также покупать дефицитные лекарства по низкой цене и перепродавать по значительно более высокой. Был первым после бога в тогдашних условиях. У матушки Асии был замечательный бизнес, не требовавший никаких вложений и усилий.

так это вы покупали наркотические средства у ее коллег?)))
С 1989-го года я жила отдельно и сама зарабатывала себе на жизнь. Не дожидаясь пенсии родителей)
Еще вопросы?

[500]

Сообщение от OldFinn

Четыре полосы, это в одну сторону? Или в две?

В две

Сообщение от OldFinn

У них нет халявной нефти и газа, они живут своим трудом. Им тяжело, как и всему бывшему Варшавскому договору, но ни у кого из них нет желания, возвращаться назад.

У них и Ельцина не было. И территория меньше при большей плотности населения на квадратный километр.
Пусть наши нефть и газ - будут бонусом "за Борю" а так же бонусом для строительства дорог - Москва - Сочи и Москва - Владивосток, которые "3 раза" пересечёт все страны Европы вдоль и поперёк с их плотностью населения и нашей плотностью населения и ВВП от Урала до Дальнего Востока.