Россия мы CCCP vol.4

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Именно в 41м сдавались миллионами...

Ст. 190-1: Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.

УК 354-1 «Об оправдании нацизма» предлагается карать за "отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны", а также за "распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения".

[CLUBEN]

Красный это вам для вашего любимца на автаре

""Сам факт, что он умер своей смертью, если, конечно он умер своей смертью, меня лично наталкивает на религиозную мысль, что бог затребовал папку с его делами к себе, чтобы самому судить его высшим судом и самому казнить его высшей казнью."

чья цитата знаете?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Именно так. Царское правительство не проспало. Плюс им по сравнению с СССР

Там нечего было просыпать. Только идиот объявляет войну огромной стране, которая уже мобилизует войска, и идет ковыряться с какой-то Бельгией.
Только уже в 1915 году немцы отобрали у нас царство Польское.

Спасая Францию от поражения, дабы не остаться без союзников. Еще один плюс царю в сравнении со Сталиным (у которого, кстати, уже был исторический пример - но он даже пошел на явное нарушение Советско-Французского договора, лишь бы позволить немцам воевать на 1 фронт)

Это какой- же договор он нарушил?

А что ему оставалось делать? Немцы на захваченных территориях зверствуют. Опять же - из-под присмотра комиссаров не убежишь особо. Кто-то реально озлобился, насмотревшись на немецкие зверства, кто-то воевал "из-под палки" (потому что иначе комиссары пристрелят), кто-то - вдохновленный пропагандой (воевали-то в основном выросшие при СССР, залитые пропагандой по уши). А кто-то (заметим - таковых было меньшинство, конечно же) - сдавались при первой же возможности, дезертировали, самострельничали и т.п. Например, сколько этих "мужиков" служило немцам, ась?

И сколько? И кем они были? Армия Власова участвовала только в одной операции на Восточном фронте, когда уже конец подходил.

Довоенную - практически всю. Под Москвой воевали уже совсем не те, что на границе

Да, потери были огромны. Но даже несмотря на них уже в 1941 была одержана победа под Москвой.

Так вот армия и создает полевые укрепления. Более сложные и долговременные - спецчасти (инженерные войска).

А менее сложные?

И тогда государство должно их оградить от этого. Ибо намеренно бросать баб и детей под обстрел... даже если они согласны...

Уже и детей? Про эвакуацию слышали что-нибудь?

Долговременные укрепления - в основном экскаватором. А окопы, как и при СССР - копала пехота.

Но мы сейчас не про нищую Германию "без топлива" - мы про мощный индустриальный СССР. Так где экскаваторы, ась?

Ну, почему же не про Германию. в их распоряжении была румынская нефть. Они сумели дойти до Грозного, получили еще и чеченскую нефть.

а фотографии "женщины копают укрепления под Москвой" - как раз в основном из 41-го

Так ВСЕ воевали, каждый делал, что мог. Впрочем, это, видимо, Вам понять невозможно.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Красный это вам для вашего любимца на автаре

""Сам факт, что он умер своей смертью, если, конечно он умер своей смертью, меня лично наталкивает на религиозную мысль, что бог затребовал папку с его делами к себе, чтобы самому судить его высшим судом и самому казнить его высшей казнью."

чья цитата знаете?

Не знаю. Я материалист, вообще-то.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Приказ № 270

Я не просил приводить названия приказов.
Я спросил о причине их появления.
Согласитесь, явление должно быть довольно массовым, дабы издавать подобный приказ.

Сообщение от Красный

И что эта армия сделала

а причем тут "сделала"? "Братающиеся" тоже ничего не делали.
А теперь расскажите, какая война "более отечественная" - где "братаются с неприятелем", а потом продолжают воевать, или где целыми армиями переходят на сторону противника?

Сообщение от Красный

До 1948 года существовали выплаты за каждый орден и медаль

Размер выплат не назовете? Сколько кг хлеба на рынке можно было купить, даже обладая "иконостасом"?
А если человек орденов не получал, а в первом же бою калекой стал?

Сообщение от Красный

В 1948 да, эти выплаты отменили, но на произвол судьбы в СССР ветеранов не бросали

Расскажите, как их поддерживали. Рассмотрите период 1945-1953 и расскажите о мерах по их поддержке.
Допустим, вернулся с войны в деревню инвалид. Как ему помогало государство?

Сообщение от Красный

Этот "практически не воевавший" лично участвовал в походе Второй Тихоокеанской Эскадры

Именно. Поучаствовал в одном бою, и тот весь просидел внутри броненосца за 300-мм броней, даже не видя боя.

Сообщение от Красный

Что Вы понимаете под словом "Напали"? Объявили войну

А объявление войны - это не нападение по-вашему?
А интересно, удар 25 июня 1941 года по нейтральной в тот момент Финлянции - это нападение или защита?

[sein8]

Сообщение от Красный

Не позорно? Потерять в одночасье ВЕСЬ флот - это не позорно? Ну, Вы даете. Порт-Артурскую эскадру толком не взорвали, японцы подняли и отремонтировали почти все корабли. Из Второй и третьей тихоокеанской во Владивосток пришли ровно три миноносца, это не позор?

Ну при Сталине ВМФ в Великую Отечественную такого позора не потерпели только потому что флот, в основном, по базам отсиживался. Потому что против Кригсмарине в открытую воевать было самоубийством, а корабли не танки, быстро не наклепаешь. Ну и что то сомневаюсь я что РККФ мог бы что-нибудь противопоставить Императорскому флоту Японии. Да, в августе 45-го флота у Японии уже не было, и не одного морского сражения не произошло.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Я не просил приводить названия приказов.
Я спросил о причине их появления.
Согласитесь, явление должно быть довольно массовым, дабы издавать подобный приказ.

Предположим. Однако уже в 1943 таких приказов не требовалось.

а причем тут "сделала"? "Братающиеся" тоже ничего не делали.
А теперь расскажите, какая война "более отечественная" - где "братаются с неприятелем", а потом продолжают воевать, или где целыми армиями переходят на сторону противника?

Да кто Вам сказал, что они воевали? В 1917 они уже митинговали с обеих сторон, избирали солдатских депутатов и командиров, и тупо с фронта разбегались. Воевали... В 1917 году уже Польша была потеряна Россией.

Размер выплат не назовете? Сколько кг хлеба на рынке можно было купить, даже обладая "иконостасом"?

Можно было купить и в госторговле. А размер выплат есть в википедии.

А если человек орденов не получал, а в первом же бою калекой стал?

Не в курсе, но тоже не слышал, чтобы таких бросали.

Именно. Поучаствовал в одном бою, и тот весь просидел внутри броненосца за 300-мм броней, даже не видя боя.

Поразительно. Вы, как будто, сами топили там японские корабли из 45-мм пушки (как Колчак в фильме "АдмиралЪ")

А объявление войны - это не нападение по-вашему?

Нападение, конечно. Точно так же , смело и бескомпромиссно Англия и Франция напали на Германию в 1939. А Германия защищалась, ага... После того, как разделалась с Польшей.

А интересно, удар 25 июня 1941 года по нейтральной в тот момент Финлянции - это нападение или защита?

Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшихся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе[58].Эти минные поля в конечном счёте смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда (кронштадтский рейд) и Неву. На обратном пути самолёты дозаправились на финском аэродроме в Утти[59].

Расположение финских, немецких и советских войск к началу войны.

В утро того же дня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, заняли Петсамо. Началась концентрация немецких войск на границе с СССР[59]. В начале войны Финляндия не позволяла немецким войскам нанести сухопутный удар со своей территории, и немецкие части в районе Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили лишь эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками.

Бедная, маленькая нейтральная Финляндия. Ну, совсем нейтральная. Даже немцам "Не разрешили " переходить границу, сами постреливали...

[Красный]

Сообщение от sein8

Ну при Сталине ВМФ такого позора не потерпели только потому что флот, в основном, по базам отсиживался.

Вот же вам всем Сталин поперек горла стал. Почитайте уже тогда - как воевал Северный флот, который и конвои ленд-лизовские сопровождал, и воевать доводилось.

[Красный]

Сообщение от sein8

Потому что против Кригсмарине в открытую воевать было самоубийством, а корабли не танки, быстро не наклепаешь.

А что было у тех Кригсмарине кроме подводных лодок? То, что было - англичане утопили еще в 1940 году. А с лодками северный флот вполне справлялся.

Ну и что то сомневаюсь я что РККФ мог бы что-нибудь противопоставить Императорскому флоту Японии. Да, в августе 45-го флота у Японии уже не было, и не одного морского сражения не произошло.

Да, к тому моменту американцы уже перетопили все, что можно было.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

И сколько? И кем они были?

Еще в 1986 г. в библиотечке партийного активиста (издание ЦК КПСС) была указана цифра в 2,5 млн. человек (граждан СССР или эмигрантов), включая сюда как воинские подразделения (РОА, УПА, части СС, прочее), полицейские силы из местного населения, гражданских сотрудников «нового» режима и «хиви»

радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия».

больше 1 миллиона 200 тысяч этнических русских воевало на стороне Вермахта».
Кавторин В. В. на заседании "Балтийский регион и Россия на Балтике: специфика позиционирования.

Согласно, наиболее подробным материалам, собранным историком Сергеем Дробязко, на стороне Гитлера в 1941-1945 гг. воевало 1,2 млн. советских граждан.

Тут смотря как считать.
Кем они были-согласно общепринятой статистике коллабрантами называют граждан СССР по состоянию на 22 июня.
Хотя относительно прибалтов и западных украинцев (400-450 тысяч) действительно возможна оговорка.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Еще в 1986 г. в библиотечке партийного активиста (издание ЦК КПСС) была указана цифра в 2,5 млн. человек (граждан СССР или эмигрантов), включая сюда как воинские подразделения (РОА, УПА, части СС, прочее), полицейские силы из местного населения, гражданских сотрудников «нового» режима и «хиви»

Ну, и? Полицейские силы, сотрудники "Нового режима". Незаметно, чтобы вся эта шушера воевала на фронте. Более того, они с фронта-то и бежали.

радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия».

Ага, чем она занималась, та "Русская освободительная армия"? Да все тем же, антипартизанскими операциями, на большее она способна не была. С чего бы?

больше 1 миллиона 200 тысяч этнических русских воевало на стороне Вермахта».
Кавторин В. В. на заседании "Балтийский регион и Россия на Балтике: специфика позиционирования.

Согласно, наиболее подробным материалам, собранным историком Сергеем Дробязко, на стороне Гитлера в 1941-1945 гг. воевало 1,2 млн. советских граждан.

Тут смотря как считать.
Кем они были-согласно общепринятой статистике коллабрантами называют граждан СССР по состоянию на 22 июня.
Хотя относительно прибалтов и западных украинцев (400-450 тысяч) действительно возможна оговорка.

Да что толку - сколько их было? Это была именно та сволочь, которая бежала с фронта и отсиживалась в полицаях да предателях на немецкой стороне.

[RUR]

Сообщение от Balrog

На сайт gks.ru вы самостоятельно зайти не в силах

Запросто, только Вы должны это сделать и дать ссылку, поскольку утверждаете Вы. Всё остальное даже цитировать не собираюсь, бла бла бла, не более)

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Ага, чем она занималась, та "Русская освободительная армия"? Да все тем же, антипартизанскими операциями, на большее она способна не была. С чего бы?

она не занималась-если ты имеешь в виду РОА Власова. Для этого немцы привлекали другие формирования,которые позже стали ошибично писать РОА.
Для ликвидации твоего исторического пробела в этой части вопроса могу тебе перечислить все части коллобрантов привлекавшихся к полицейским операциям против партизан и мирного населения на территории СССР.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Это была именно та сволочь, которая бежала с фронта и отсиживалась в полицаях да предателях на немецкой стороне.

Некоторые охотно шли служить-причем немцы отдавали предпочтение кадровым военным РККА-особенно в звании лейтенанта или капитана-это самый смак для немцев и воевать обучены и образованы.Шваль немцам не нужна.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

она не занималась-если ты имеешь в виду РОА Власова. Для этого немцы привлекали другие формирования,которые позже стали ошибично писать РОА.
Для ликвидации твоего исторического пробела в этой части вопроса могу тебе перечислить все части коллобрантов привлекавшихся к полицейским операциям против партизан и мирного населения на территории СССР.

Я их сам могу перечислить, только важно не это. А вот это

привлекавшихся к полицейским операциям против партизан и мирного населения на территории СССР.

Такие вот "борцуны за свободу".

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Некоторые охотно шли служить-причем немцы отдавали предпочтение кадровым военным РККА-особенно в звании лейтенанта или капитана-это самый смак для немцев и воевать обучены и образованы.Шваль немцам не нужна.

Ну, просто Герои, слов нет. Дезертиры, предатели, и , в оконцовке, воевавшие со своим же мирным населением.....

[Balrog]

Сообщение от Красный

Там нечего было просыпать. Только идиот объявляет войну огромной стране, которая уже мобилизует войска, и идет ковыряться с какой-то Бельгией

То есть вы считаете немецкий генштаб идиотами? Оригинальное мнение...

Сообщение от Красный

Только уже в 1915 году немцы отобрали у нас царство Польское

С учетом того, что половину этого царства и не собирались защищать и с началом войны вывели оттуда войска и население, а вторую половину потеряли, когда центральные державы бросили основные силы на восток - нормальная ситуация. Однако до Москвы не отступали

Сообщение от Красный

Это какой- же договор он нарушил?

2 часть Франко-советского пакта о взаимопомощи 1935 года. Не денонсировавшегося и не разрывавшегося.

Сообщение от Красный

И сколько? И кем они были?

"ХиВи", "полицаи", служащие (разные "бургомистры", "старосты" и т.п.), власовцы...
Ну и разные "бендеровцы" и прочие "лесные браться" тоже отнюдь не за СССР были, несмотря на то, что утверждение, будто они воевали "за немцев" - спорно.

Сообщение от Красный

Но даже несмотря на них уже в 1941 была одержана победа под Москвой

И? Что вы сказать-то хотите? Что "доуправлявшись" до таких потерь набрали еще мужиков со словами "бабы еще нарожают"?
А можно было "поуправлять" так, чтобы не допустить подобных потерь? Например, взяв пример с царского правительства?

Сообщение от Красный

А менее сложные?

Зачем задавать вопросы, на каторые уже дан ответ? "А менее сложные - сами обороняющиеся войска - пехота, артиллерия".
Так, как это происходило во все времена во всех армиях мира.

Сообщение от Красный

Уже и детей? Про эвакуацию слышали что-нибудь?

Вы вообще о чем? До того говорили про земляные работы, выполнявшиеся населением
Куда у вас мысль вильнула?

Сообщение от Красный

Долговременные укрепления - в основном экскаватором. А окопы, как и при СССР - копала пехота

Тут куча фотографий, где бабы и подростки копают противотанковые рвы. Экскаваторов не замечено

Сообщение от Красный

Ну, почему же не про Германию. в их распоряжении была румынская нефть

... перевозимая через Констанцу, открытую для действий ЧФ. При отсутствии какой-либо другой серьезной силы на Черном море. И как же отработал ЧФ данную ситуацию?

Сообщение от Красный

Так ВСЕ воевали, каждый делал, что мог. Впрочем, это, видимо, Вам понять невозможно

Действительно, мне это понять невозможно - почему рвы не копаются экскаватором, в то время как женщины могут заняться более полезным делом

Сообщение от Красный

Предположим. Однако уже в 1943 таких приказов не требовалось.

Конечно не требовалось - эти приказы никто не отменял, зачем их дублировать?

Сообщение от Красный

Да кто Вам сказал, что они воевали? В 1917 они уже митинговали с обеих сторон, избирали солдатских депутатов и командиров, и тупо с фронта разбегались

... а фронт при царе держался. А немитинговавшая армия в 41м до Москвы откатилась.
Странно, правда?

Сообщение от Красный

В 1917 году уже Польша была потеряна Россией

Только что говорили, что в 15м.
А в 41м были потеряна белоруссия, украина, прибалтика и куча земель в рсфср. В 42 были потеряны крым и юг России.

Сообщение от Красный

Можно было купить и в госторговле. А размер выплат есть в википедии

Ага, на ежемесячные выплаты за орден Красного Знамени (немаленький орден, к слову) (20р) можно было купить аж 2,5кг муки (по 7р) в госторговле. Или 300г сливочного масла (62р).
Можно просто объедаться!

Сообщение от Красный

Не в курсе, но тоже не слышал, чтобы таких бросали

А про это не надо "слышать". Надо просто привести законы, согласно которым они получали хоть что-нибудь. А отсутствие таких законов и называется "бросали".

Сообщение от Красный

Поразительно. Вы, как будто, сами топили там японские корабли

Логика шикарна
И как влияет мое неучастие в той войне то, что и Новиков Прибой там "практически не участвовал"? И уж тем более не был ни на Порт-Артурских фортах, ни в окопах Манчжурии, ни в казачьем рейде на Инкоу?

Сообщение от Красный

Нападение, конечно

Ну вот.
А то мне почудилось, что ваше мнение - надо было спать и дожидаться, пока Германия разгромит Францию и соизволит обрушить снаряды на русские города. Только тогда это будет достаточный повод для мобилизации, без обвинений в "войне за интересы союзников"

Сообщение от Красный

Бедная, маленькая нейтральная Финляндия. Ну, совсем нейтральная. Даже немцам "Не разрешили " переходить границу, сами постреливали...

Конечно, СССР превратил "редкие перестрелки" в полноценную войну. Очень мудрое решение с учетом пылающих городов на западе

[Balrog]

Сообщение от Красный

Ну, просто Герои, слов нет

Вам тут что, политический митинг? Кто-то их назвал героями, кроме вас?
Речь про то, сколько "советских граждан" не стали воевать "за СССР". Вам цифру привели? Замечательно.

Продолжим. Так как там сравнение с "братающимися" и "дезертирующими" в первую мировую?

[CLUBEN]

667 карательный батальон Шелонь или остбатальон Шелонь-залил кровью Новгородчину-весь состав Красный-кадровые военные РККА. Добровольно перешедшие на сторону врага-они в плен даже не сдавалась,а переходили с оружием в руках к немцам-вот из таких набирали.
140-й карательный батальон ГФП. Что такое ГФП знаешь Красный? Эти кадровые военные сжигали даже детей живьем-коммунисты Красный в большинстве своем-только 5% беспартийные-залили кровью Псковщину и Смоленщину-их до 70-х годов ловили-они же ветераны ВОВ все потом стали. Что не знал Красный?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Вам тут что, политический митинг? Кто-то их назвал героями, кроме вас?
Речь про то, сколько "советских граждан" не стали воевать "за СССР". Вам цифру привели? Замечательно.

Продолжим. Так как там сравнение с "братающимися" и "дезертирующими" в первую мировую?

Нет, это немножко не то. Это называется - дезертировали и перебежали на сторону противника, где участвовали в полицейских и карательных акциях против мирного населения. Это преступление, между прочим, если Вы не в курсе.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

667 карательный батальон Шелонь или остбатальон Шелонь-залил кровью Новгородчину-весь состав Красный-кадровые военные РККА. Добровольно перешедшие на сторону врага-они в плен даже не сдавалась,а переходили с оружием в руках к немцам-вот из таких набирали.

Ну, и, как я понимаю, в этом тоже виноват лично Сталин, а они переходили к немцам, несомненно, из высших соображений?

[Слай]

Сообщение от Красный

виноват лично Сталин

А тут вообще очень интересная история.
Если верить защитникам Сталина, то и войну он лично выиграл и заводы сам строил. А как речь заходит про уничтожение крестьянства и казачества, ГУЛАГ, расстрелы и репрессии, так Сталин объявляется петрушкой на троне, который и знать не знал, что происходит в стране.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Нет, это немножко не то. Это называется - дезертировали и перебежали на сторону противника

Вы вообще утеряли мысль? Напомню.

Итак, вы утверждали, что народ не хотел воевать в первую мировую - митинговал, братался. А вот в 41м война была Отечественная, и народ стремился воевать.
Вам привели факты, что количество "нежелающих воевать за большевиков" в 40х было огромным, мало того - есть массовые факты сотрудничества с противником, чего в первую мировую не отмечено за исключением отдельных эпизодов и партии большевиков.

С чем вы теперь спорите? Сами с собой?

Сообщение от Красный

Ну, и, как я понимаю, в этом тоже виноват лично Сталин, а они переходили к немцам, несомненно, из высших соображений?

Не знаю, кто тут виноват. Сталин лично, или большевики вообще. Или и того, и другого поровну.
Однако есть несомненный факт: при "плохом царе" подобного массового перехода не замечено. Несмотря на "недовольства народа правительством и войной". То ли народ неправильный большевикам попался, то ли в консерватории что-то сломалось

[RUR]

ПРОИЗВОДСТВО и ИМПОРТ ХИМИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ РАСТЕНИЙ (ПЕСТИЦИДОВ)

Это оно вот так уменьшилося ажно на тыщу или скока там))

Не ну надо быть очень "умным" чтобы не посчитать очевидные факты/цифры, да ещё сравнивать РФ и СССР. Там как буд то сельхозугодий поменьше стало , примерно на 2/3. Мдаа...

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Ну, и, как я понимаю, в этом тоже виноват лично Сталин, а они переходили к немцам, несомненно, из высших соображений?

Знаешь в чем цимус? Большинство из них не родились при проклятом царском режиме.
И не воевали в гражданскую ни на стороне белых или красных-они учились и воспитывались в самой прекрасной стране победившего социализма-были пионерами,комсомольцами-ударниками труда и отличниками боевой и политической учебы.
Они принимали присягу и давали клятву служить отечеству-видишь как оно то.

[Balrog]

Сообщение от RUR

Это оно вот так уменьшилося ажно на тыщу или скока там))

Что уменьшилося-то?
Еще раз - посчитайте плз, сколько же пестицидов в итоге приходилось на тонну произведенного зерна при СССР и сейчас. И попробуйте оспорить тезис, что сейчас их НАМНОГО меньше. Будете спорить?
Вот он смысл. А вы начинаете ерундить вокруг да около, в попытках увести разговор в сторону, ибо этот вывод вам категорически не нравится несмотря на его объективность

PS: Когда будете сравнивать - если ходите сделать это досконально - учтите, что в БСЭ приведено количество пестицидов "в пересчете на активное вещество", а в нынешней статистике - "в живой массе". Учтите, что в вашей табличке в графе "импорт", согласно госстатистике, находятся не только пестициды, но и вообще все "средства защиты растений".
Впрочем, можете всего этого даже не учитывать - всё равно превышение количества пестицидов в СССР настолько велико, что и без этих корректировок картина совершенно ясна

[CLUBEN]

Нет Красный Сталин конечно не виноват,что они добровольно шли служить.
И не боролись большинство из них с клятым большивистским режимом. Не боролись они против тирана Сталина.
Знаешь в чем вина Сталина-что именно при нем такое стало возможным-не за понюшку табака предать Родину и воевать с женщинами и детьми.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Вы вообще утеряли мысль? Напомню.

Итак, вы утверждали, что народ не хотел воевать в первую мировую - митинговал, братался.

В 1917, на Восточном фронте - да.

А вот в 41м война была Отечественная, и народ стремился воевать.
Вам привели факты, что количество "нежелающих воевать за большевиков" в 40х было огромным, мало того - есть массовые факты сотрудничества с противником, чего в первую мировую не отмечено за исключением отдельных эпизодов и партии большевиков.

Таки, "отдельные эпизоды" были? Ну, а что до партии Большевиков - так опять повторим, их за эсерами тогда видно не было, как же это им удалось таких результатов добиться одной пропагандой, да в побеждающей армии?

Не знаю, кто тут виноват. Сталин лично, или большевики вообще. Или и того, и другого поровну.
Однако есть несомненный факт: при "плохом царе" подобного массового перехода не замечено. Несмотря на "недовольства народа правительством и войной". То ли народ неправильный большевикам попался, то ли в консерватории что-то сломалось

Скажите, пожалуйста, а вот это

Ряд источников (преимущественно зарубежных) дают крайне сомнительные комментарии относительно количества захваченных в плен в ходе Первой Мировой войны русских: "более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные". В то же время упускается из вида, что из 2 417 000 приблизительно 1 400 000 захвачены в плен ранеными (и в Танненбергском сражении, например, как минимум 30 000 были захвачены в плен ранеными). Однако, ссылки на небывалое количество пленных не соответствуют цифрам потерь пленными (в разных источниках приводятся разные данные, потому тут указан разброс процентов потерь): во Франции- 8,5-12 %, в Германии - 13,6-14,2 %, в Великобритании - 5,5-18 %. Потерпевшие в ходе войны крупные военные поражения государства: в Австро-Венгрии пленные от общего числа потерь составили - 30,3-37 %, Португалия - 37 %, Сербия - 27,3-37%, Россия - 25-31 %, в Италии - 26,2-28,7 %, Бельгия - 25,4-31,1 %, Османская империя - 8,5-11 %. Германская армия захватила в плен 2 500 000 человек, русской армии удалось захватить по разным оценкам от 2 200 000 до 2 900 000 военнопленных, французские и британские войска пленили 720 000 человек, армия США захватила 48 000 пленных.[2]

конечно же, наглое лганье? И там же дальше

Численность военнопленных Первой мировой войны [править]Воюющие страны Пленные солдаты
Российская империя 2417000



Вот эти - 2417000 - это кто?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военноп..._мировой_войны

[Schumi]

Сообщение от Vadag

А расскажи о планах геноцида русских Гитлером. Так удачно найденный в 90-х в архиве министерства сельского хозяйства(sic!) типа "черновик окончания плана Ост" не предлагать - фальшаком за версту тянет.

Ром, с моей стороны будет грубостью, но, мне кажется, уж лучше написать честно, чем лить фальшь.
Политические воззрения - это личное дело каждого, очень хочется побыть фашистом и покидать зиги - пожалуйста (только другим мешать не надо и в полицию желательно не попадать, поймут неправильно). Но вот утверждение выше, с цитаты, - это, по-моему, уже "сдвиг по фазе". Разрешенных кусков из "Майн кампф", понятия "недолюдей" и кучи документов, относивших к этим "недолюдям" русских в высказываниях и напутствиях верхушки Рейха, особенно после начала Отечественной, - этого вполне достаточно.
За сим из данной беседы откланиваюсь.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Нет Красный Сталин конечно не виноват,что они добровольно шли служить.
И не боролись большинство из них с клятым большивистским режимом. Не боролись они против тирана Сталина.
Знаешь в чем вина Сталина-что именно при нем такое стало возможным-не за понюшку табака предать Родину и воевать с женщинами и детьми.

CLUBEN, несомненно Вы бы сразу разглядели таких. Прямо к бабке не ходи, ага.