КЛУБ для общения фотографов и видеографов

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от krystall

Саш , да она не хочет переделывать , предлагал уже

интересно девки пляшут...
а что я, по-твоему, тебе предлагала все сообщения выше и всю переписку в личке?
ПЕРЕДЕЛАТЬ, мать твою

[LiPant]

Сообщение от Violeta-Konfeta

Что за 15 тысяч уже лень пятиминутный ролик до ума довести?

Сообщение от krystall

Саш , да она не хочет переделывать , предлагал уже.

WTF??? Довести до ума - это разве не означает переделать?

Сообщение от Violeta-Konfeta

а что я, по-твоему, тебе предлагала все сообщения выше и всю переписку в личке?
ПЕРЕДЕЛАТЬ, ...

Вот судя по тому, что тут в теме написано (переписку вашу читать считаю неэтичным), все выглядит именно как говорит Конфета.

[krystall]

Смотрите широко открытыми глазами выше мой пост #1779 .

готов продать материал любой другой студии за 14 000 руб. и буду общаться только с её представителем

Я не отказывался наложить музыку,предоставленную мне заказчицей , я отказываюсь платить 8,5 тысяч за моральный ущерб.

Повторяю моё крайнее предложение : 14 000 руб со стороны заказчика , медведь и ролик на диске с печатью с моей.
Музыку наложенную мной или кем угодно - не важно. В моей монтажке это 5 минут .
Передать могу с ведущим, но только в обмен на деньги .
Реквизиты в Вашей личке . Больше я Вам на слово не верю .
в Воронеже до пятницы - далее работа и сразу в отпуск.

Я жду неделю файл с музыкой , но в ответ только нецензурщина со звёздочками вместо букв. Мои попытки решить всё миром есть в переписке .

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от krystall

готов продать материал любой другой студии за 14 000 руб. и буду общаться только с её представителем

ты еще и барыга плюсом ко всем своим достоинствам

Сообщение от krystall

я отказываюсь платить 8,5 тысяч за моральный ущерб

платить?
я не прошу тебя мне платить, а сказала, что ты не заслуживаешь своего гонорара, который обозначил.

Сообщение от krystall

Повторяю моё крайнее предложение : 14 000 руб со стороны заказчика , медведь и ролик на диске с печатью с моей

парниша совсем охамел...

Сообщение от krystall

Передать могу с ведущим, но только в обмен на деньги .
Реквизиты в Вашей личке . Больше я Вам на слово не верю .

кто бы тебе еще поверил
деньги будут переданы только после того, как видео будет получено и результат устроит меня как заказчика. способ передачи денег меня не интересует.

Сообщение от krystall

Я жду неделю файл с музыкой , но в ответ только нецензурщина со звёздочками вместо букв. Мои попытки решить всё миром есть в переписке

о да
перечитай свои сообщения внимательно, кроме детских обид и бесконечного убеждения меня в том, что работа идеальна, там ничего нет.
никаких попыток что-то урегулировать. НИ ОДНОЙ.
только убеждение меня, что ты потратил кучу сил (это на 5-то минут монтажа), что у тебя куча проблем и свадеб на монтаже, что ты все бросил ради этой работы (хотя заказ поступил в мае и уж можно было как-то спланировать свое время), что ты не будешь ковыряться в музыке, потому что у тебя ее вагон и маленькая тележка, что помогать мне с поиском музыки ты не намерен (хотя я просила об этом несколько раз), а потом еще угрозы и выкладывание ролика в открытом доступе.

да, в определенный момент меня вывело из себя, что меня не слышат или не хотят слышать, и что-то резко ответила.
мгновенно я стала врагом номер один.



ох, утомил
бесконечный разговор ни о чем


===







ну раз уж исполнитель так хочет все обсудить прилюдно и затеял тут этот импровизированный суд присяжных, то
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ И СВИДЕТЕЛИ (ВОЛЬНЫЕ И НЕВОЛЬНЫЕ) СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ,
обращаюсь к вам.


Вы видите, какая сложилась ситуация, и что она пока далека от компромисса
Я не хочу складывать на Вас обязательства по принятию решения, просто хочу услышать ваше мнение:
достоин ли исполнитель, чтобы ему заплатили обозначенную им сумму, т.е. 15 тысяч рублей


Мои доводы, почему нет (Если Алексей захочет, пусть напишет свои):

1. Я, как заказчик, не довольна конечным результатом.

2. Алексей в этой маленькой работе выполнил только роль оператора и монтажера. Идею дала ему я (кстати, Алексей, я не говорила, что идея принадлежит мне, нечего меня в этом обвинять. Я тебе ее дала, потому что ты мне ее предложить бы не смог. Это 100%. Ты мне свадьбу снимал, я в курсе твоих «гениальных задумок»), сценарий полностью написала я и приложила ролик, ссылка на который здесь где-то фигурирует, КАК ПРИМЕР, что я хочу видеть, а не КАК ПРОСЬБУ сделать то же самое (ты, Сашок, здесь совсем не в дугу выступил), иначе зачем мне было писать сценарий.

3. Алексей не смог совладать со своими нервами и вынес рядовой конфликт с заказчиком на общий суд, выложив частную переписку в урезанном варианте, выкинув половину постов, которые компрометируют его как нерадивого исполнителя, и создав превратное впечатление о сути проблемы.

4. Алексей выложил на всеобщее обозрение сырую и недоделанную работу, которая является подарком на день рождения, который еще не прошел. После двух моих корректных просьб не выкладывать работу я получила нелепые угрозы дать мне почитать какие-то договоры, выложить спорную работу (+ переписку, прошу заметить) на всех ресурсах, до которых дотянутся руки, и заявить в суд.

5. После того, как я поняла, что видео не будет убрано, я попросила «вырезать свое присутствие в фильме», что подразумевает наличие в фильме меня и моих квартир, а не закрытие глаз черным прямоугольником. Просьба была проигнорирована.

6. Потери: куча нервных клеток + колоссальные потери времени на бестолковое общение и ожидание работы с 1 июня + 2 тысячи на покупку главного героя и его дублера (который был куплен по просьбе Алексея). ТО, что Алексей, говорит, что он в Москву специально ездил, это не так (между прочим, я предлагала все снять в Воронеже, даже без выезда в Нововоронеж, но он сам отказался, его сообщения-подтверждения имеются). Он ездил в Москву по делам, а я подстроилась под его график, и мы договорились о съемках в удобное для НЕГО время (между прочим, разгар рабочего дня, из-за чего мне пришлось брать б/с и терять зарплату за 1 день).
В итоге, что имею я? отсутствие подарка, половину поседевшей головы, минус 2 тысячи на реквизит, минус зарплата за 1 день. Что имеет Алексей? Готовое видео, которое он беспрепятственно размещает где только пожелает + весь реквизит, купленный мной.

7. Из-за того, что Алексей, как исполнитель, меня подвел, я вынуждена за неделю до дня рождения искать замену подарку.

Я считаю, что имею полное право требовать сатисфакции и урезания названой Алексеем суммы на 50%, т.е. 15 000 / 2 = 7 500.
За вычетом дублера (за которого, ты сказал, вернешь мне деньги, копия сообщения имеется) 1 000.
За вычетом музыки, которую я нашла сама с помощью откликнувшихся добрых людей, 1 000.
За вычетом сценария, который я написала сама и который является моей интеллектуальной собственностью, но который так беспардонно и без моего разрешения болтается в сети, 1 000.
Итого 4 500 рублей.

Я считаю, что Алексей не заслуживает бОльшей суммы за проделанную им работу и тот сыр-бор, который он устроил в сети (я читаю только форум, а что творится на других ресурсах, даже не подозреваю).

[Алексей Львович]

Violeta-Konfeta,
Я считаю, что склока затянулась.
Модератору это не к лицу.

[Violeta-Konfeta]

Алексей Львович, это не склока, это публичное решение вопроса
который, кстати, НЕ Я вынесла на всеобщее обсуждение
оставаться в стороне, когда про меня говорят гадости и неправду, я не могу

я предложила компромиссное решение, на что получила ушат грязи
на компромиссное решение Алексея я не согласна, потому что оно - откровенная наглость

то, что я модератор не ограждает меня от возникновения у меня проблем с нерадивыми исполнителями
и я имею полное право довести это дело до логического конца здесь, т.к. в личке со мной общаться не хотят, хотя я предлагала вернуться туда с самого начала

если Вас лично этот вопрос раздражает, не заходите в ветку какое-то время
когда вопрос решится, возможно (если обе стороны договорятся), разговор будет удален

[Goofy]

ЧОтко отжал медведя))) вот она суть проблемы.... весь разговор о музыке, да поменяйте вы уже музыку, да и все!

Виолета вы не учитываете сил и времени которое тратитс яна обработку материала, монтаж, съемку и т.д. С ваших слов Алексей просто ничего не делал, сидел на лавочке, а вы брали б/с, теряли время и деньги... Я думаю затрат со стороны Алексея было не меньше моральных, и физических, и финансовых.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

С ваших слов Алексей просто ничего не делал, сидел на лавочке, а вы брали б/с, теряли время и деньги...

это он пусть сам в свое оправдание пишет
я написала, как все было с моей стороны

Сообщение от Goofy

вы не учитываете сил и времени которое тратитс яна обработку материала, монтаж, съемку и т.д.

а меня это не интересует
я учитываю моральный вред, который он нанес МНЕ, громко (на весь раздел) кинув меня с подарком


к вопросу о публичности:
я могла бы стереть первое сообщение, которое содержало переписку и видео,
но меня в СРАЗУ в нем же ЗАРАНЕЕ обвинили в предвзятости и что это сообщение будет сразу же удалено
на что был расчет?

[NUT2]

Сообщение от krystall

на этом форуме я больше ни с кем в переписку вступать не намерен

Алексей больше не пишет. Кремень. Сказал, не буду писать - и не пишет. Не дождётесь!

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от NUT2

Кремень

где был этот кремень, когда вываливал все на форум?
это называется трусость, а не кремень - прятаться в кустах, не желая разрешить сложившуюся проблему

да ему эта показуха нужна была, потому что он жить не может без похвалы и пытался таким образом привлечь к себе внимание, собрать единомышленников и легко отделаться

[Goofy]

Violeta-Konfeta, лучше бы встретились и в живую поговорили. Но как я понимаю Алексей этого не хочет...

Сообщение от Violeta-Konfeta

а меня это не интересует

Уважать чужой труд надо. Как можно требовать уважение к себе, если не уважаете других? (имею ввиду ценность ваших растрат материальных, физических, моральных)

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

Уважать чужой труд надо

прежде всего уважать надо было мое желание как заказчика переделать работу, которая меня не устроила, а не кидаться убеждать меня, что работа супер и лучшего быть не может, и обвинять меня в черных помыслах и отсуствии вкуса

Сообщение от Goofy

лучше бы встретились и в живую поговорили. Но как я понимаю Алексей этого не хочет...

я в москве
встретиться не могу

[Goofy]

Violeta-Konfeta, мне уже даже интересно что же за музыку вы предложили вставить) почему Алексей подумал про отсутствие вкуса)

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

почему Алексей подумал про отсутствие вкуса

"отсутствие у меня вкуса" относилось к тому, что МНЕ не понравилась ЕГО музыка, а он счел ее "идеальной"

[Goofy]

Violeta-Konfeta, а вам его вариант ну вообще не понравился?

[Fairin]

Violeta-Konfeta, Лично я не считаю себя вправе как-то вам советовать. Ситуация очень некрасивая со всех сторон, разборка еще более неприятная, чем в случае с Колосковым. Думаю, что Алексей не прав в том, что вынес все это на общее обсуждение. Что касается самого ролика, мне понравилось в нем все: и идея, и исполнение. Думаю, вам нужно прийти к какой-то договоренности и все-таки подарить маме ролик, т.к. такой подарок и оригинальный и очень трогательный. Лично я бы была в восторге от такого дара на день рождения. Конфликт слишком раздут практически на пустом месте...Надеюсь, вы сможете все-таки договориться, и нас не ждет еще 300 сообщений впереди на эту тему.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

а вам его вариант ну вообще не понравился?

почему, я ему сказала, что с данной музыкой видео я могу оценить на "3"
а мне надо на 5+
на что он сразу обиделся, посчитав, что мои слова относят к его операторской работе.

без комментариев

Сообщение от Fairin

Что касается самого ролика, мне понравилось в нем все: и идея, и исполнение.

мне тоже нравится ролик, но не устраивает подобранный Алексеем музыкальный ряд
о чем я ему сказала несколько раз
также несколько раз я сказала, что сама музыку не могу подобрать, потому что у меня нет достаточных ресурсов
итог сами видите какой

Сообщение от Fairin

Конфликт слишком раздут практически на пустом месте...Надеюсь, вы сможете все-таки договориться, и нас не ждет еще 300 сообщений впереди на эту тему

мне этот конфликт вообще не нужен
мне нужно только видео и больше ничего
вопрос о цене я подняла только потому, что человек позволил себе прилюдно унизить меня не имея для этого НИКАКИХ оснований
мне не жалко денег, мне жалко мои нервы

Сообщение от Fairin

разборка еще более неприятная, чем в случае с Колосковым

потому что Колосков - умный человек, все утряс с недовольным клиентом в личке

[Goofy]

Сообщение от Violeta-Konfeta

почему, я ему сказала, что с данной музыкой видео я могу оценить на "3"
а мне надо на 5+
на что он сразу обиделся, посчитав, что мои слова относят к его операторской работе.

когда говорят что не так, то говорят конкретно, кинуть фразу "ролик говно" может каждый, а пояснить чем не нравится - нет. Чем конкретно не нравится подбор музыки, что не так?

Плюс вы сразу предоставили Алексею свой вариант музыки??? Или просто после того как Алексей сделал ролик, вы его посомтрели и решили что хотите "другую" музыку, а какую не ясно?

Я не знаю как делает Алексей, но когда я делаю ролики, я делаю их под конкретную музыку, заменить музыку потом - это считай сделать новый ролик с нуля.

[Алексей Львович]

Violeta-Konfeta,

Я не хочу судить ни Вас, ни Алексея.
Посмотрите у меня над аватаром /!ascetic!/.

Кажется, в этой ситуации нужно было выйти в другом акаунте.ИМХО

[Caшok]

Сообщение от Violeta-Konfeta

я не прошу тебя мне платить, а сказала, что ты не заслуживаешь своего гонорара, который обозначил.

Где кретерий Вознаграждения за гонорар ??? Вы что Девочка с дуба руханули.
Да стоимость только одной работы без дороги в др городе минимум 15 000.
Плюс Монтаж клипа 10 000 плюс как минимум 10 побочная съёмка и др. гемор.
И того стоимость Залуженного гонорара за это ролл минимум 35. Но это без доп. претензий, а коли с редактором клиента, то это минималка 50 000. Вы, что уважаемая думаете, такой клип сделать, в носу поковыряться. Вы, как минимум, должны были ему приплатить рублей, этак 10 и полюс, поставить бутылку хорошего коньяка и коробку конфет, за такую работу, практически на халяву... Я всегда на стороне клиента , НО в ВАШЕМ СЛУЧАИ, я где угодно буду только за АЛЕКСЕЯ ЛОБЫКИНА. ОН ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ В ОБЛАСТИ... А клип сделан достойно на 100%.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

когда говорят что не так, то говорят конкретно, кинуть фразу "ролик говно" может каждый, а пояснить чем не нравится - нет. Чем конкретно не нравится подбор музыки, что не так?

я все это писала в личку
музыка - ровная как стол, в ней нет изюма
требование простое - найти музыку, которая будет цеплять
потому что однообразное движение гг в кадре только усыпляет

Плюс вы сразу предоставили Алексею свой вариант музыки??? Или просто после того как Алексей сделал ролик, вы его посомтрели и решили что хотите "другую" музыку, а какую не ясно?

да, я давала в самом начале общения две примерные композиции.
во время монтажа Алексей сам нашел музыку и выслал мне ее. Ни одна из композиций мне не понравилась, и я выслала ему еще 5 композиций, что примерно я хочу слышать. Одна из моих мелодий в ролике звучит.
во время общения я сказала, что сделай, как сделается, по ходу посмотрим, какую музыку еще можно наложить. после просмотра финального варианта мне музыка не понравилась, и я попросила найти ей замену. После чего уже пошли оскорбления в мой адрес, что я ничего не понимаю в прекрасном и вообще сама ищи музыку, которая тебя устроит, я сделал все, что смог. на что я ответила, что у меня нет ресурсов, где я могу найти нужные мне композиции, помоги мне с ресурсами или найди сам, тебе вообще-то деньги за это платят. и примерно описала, что хочу слышать. итог: все на форуме

Кажется, в этой ситуации нужно было выйти в другом акаунте

я - это я
какая есть
и я не привыкла прятаться за ботами и клонами
тем более в самом первом сообщении Алексей не постеснялся выделить вторую сторону конфликта как "один из модераторов"
догадайтесь по видео кто

[Goofy]

Сообщение от Violeta-Konfeta

музыка - ровная как стол, в ней нет изюма
требование простое - найти музыку, которая будет цеплять

мне нравится nu-metal, или дарксайдный днб - он не ровный как стол))) Но это не значит что я скажу своему видеооператору чтобы ролик был только с этой музыкой!?) Или скажу... и буду послан далеко и надолго, весьма заслуженно!!!

Субъективно вы судите о музыке. Видеоряд отличный, музыка подходящая. Режиссер видео, Алексей, он решил сделать такую музыку, значит так лучше. Я думаю он рассматривал присланные вами варианты музыки, если не сложно, покажите на всеобщее обозрение музыку, которую бы вы хотели услышать в ролике.

Когда начинается свистопляска с музыкой, то начинается это:

Сообщение от Goofy

Я не знаю как делает Алексей, но когда я делаю ролики, я делаю их под конкретную музыку, заменить музыку потом - это считай сделать новый ролик с нуля.

15 000 не те деньги за которые стоит перекраивать работу 100500 раз. Ролик отличный!!! Искать совершенсто не стоит. Всегда можно подобрать и сделать чтото лучшее. Ролик стоит 15 000.

Вспоминается присказка:

Команда дизайнеров сделает вам крутой сайт - 30 000 р.
Команда дизайнеров сделает вам крутой сайт, а вы будете комментировать - 50 000р.
Команда дизайнеров сделает вам крутой сайт, а вы будете сидеть рядом и комментировать - 100 000 р.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

Ролик стоит 15 000

я готова была отдать эту сумму
но с учетом его поведения на форуме - категорически НЕТ

если не сложно, покажите на всеобщее обозрение музыку, которую бы вы хотели услышать в ролике

нет, не буду
к решению конфликта это не имеет никакого отношения

Сообщение от Goofy

Искать совершенсто не стоит. Всегда можно подобрать и сделать чтото лучшее.

вы тоже уговариваете меня смириться и принять работу, которая меня не устраивает, как это упорно делал Алексей
меня не надо уговаривать и убеждать, мне нужна работа, которую МНЕ не стыдно будет подарить близкому человеку
работу, выполненную по моему мнению на 3, мне дарить стыдно

[Goofy]

Violeta-Konfeta, работу на 5ть можете сделать только вы сами или Спилберг)

Лучший подарок - это подарок сделанный своими руками) Свой мозг не вставить в кого-то еще, и уж тем более сколько людей столько мнений.

Уверен что ролик в таком варианте в котором есть сейчас - очень бы порадовал, в качестве подарка на ДР. Главное чтобы ролик нравился имениннику, у него ведь по любому вкусы свои и отличаются от ваших.

Вот вам понравился допустим ролик, а именинник сказал "не очень, в музыке которую ТЫ подобрала нет изюма, не цепляет" - что тогда будет с вами? Поругаетесь с именнинником, чтобы доказать что все там не плоско и круто!?

ЗЫ: порой фотография которая мне лично не нравится, клиентов приводит в восторг, у всех разные вкусы. Приходится отдавать это фото им...

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Goofy

Уверен что ролик в таком варианте в котором есть сейчас - очень бы порадовал, в качестве подарка на ДР

бесспорно
потому что именинник ничего слаще морковки не ел

Сообщение от Goofy

Вот вам понравился допустим ролик, а именинник сказал "не очень, в музыке которую ТЫ подобрала нет изюма, не цепляет" - что тогда будет с вами? Поругаетесь с именнинником, чтобы доказать что все там не плоско и круто!?

если ролик понравился мне, то и имениннику он понравится автоматически
дело лишь в том, что Я не хочу размениваться на абы что, мне нужно, чтобы комар носа не подточил

[Жентос]

Violeta-Konfeta, скажите, чисто теоретически: есть ли, по-вашему, предел таким доработкам и переделкам? Как можно защититься от очень дотошных клиентов, если сумма одна, а работы требуется всё больше и больше? Просто представьте, как можно объективно оценить творческую работу...
Я не в чью-либо защиту, так, взгляд со стороны.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Жентос

скажите, чисто теоретически: есть ли, по-вашему, предел таким доработкам и переделкам

да
вставить музыку, которая меня устраивает
более того, она уже есть, за Алексея его работу выполнили другие люди, которые не попросили за это ни копейки

о каких переделках еще идет речь?
к операторской и монтажной работе НЕ БЫЛО и НЕТ ни одного нарекания

[LiPant]

Violeta-Konfeta, я за тебя, еще раз говорю. Потому что клиент прав всегда.

Вообще не понимаю снимографа: сложно переделать как просит заказчик? То есть человек, который платит деньги. Оператор этот еще тут заявил, что растреплет все про нерадивую клиентку. Ну и что? Не понимает что ли, что слава оператора, который хамит и болтает без дела, сыграет ему гораздо худшую рекламу? Я про себя скажу: мне ролик понравился. И нравятся все ролики этого человека, НО! Я никому и никогда теперь не посоветую обращаться к нему. Этого хотел? Вряд ли, но добился превосходно.

А как просто можно было выйти из ситуации: сделать как просит клиент, отдать реквизит и получить свои деньги славу и почет. Неееет, творческая душа взбунтовалась и примирения не ждет.

Но, впрочем, это всего лишь слова. А как теперь будет развиваться ситуация весьма занятный процесс. Вариантов не много:
1) переделка ролика и передача его заказчице с полной оплатой (маловероятно);
2) п.1, но оплата НЕ полная;
3) ролик не переделывается, оператор и клиент расходятся не получив ничего, т.е. как есть сейчас. Этот вариант неудобен всем, потому как оператор удаляется без денег, с подмоченной репутацией и лучами поноса в спину, Конфета уходит с испорченным настроением, без ролика и медведей (см. ниже). Однако же этот вариант наиболее вероятен, как бы этого не хотелось никому;
4) ???;
5)profit

ps. Если про реквизит-мишек, купленный на деньги Конфеты и удерживаемый оператором - правда (в смысле все так, как описывает Конфета), то последний вызывает еще большее неуважение.

[Жентос]

Violeta-Konfeta, есть чёткие критерии у музыки, которая вас устраивает?
Думаю, тут виноват тот, кто перевёл ситуацию в плоскость конфликта. А это уже мы наверняка не узнаем.

[Violeta-Konfeta]

Сообщение от Жентос

есть чёткие критерии у музыки, которая вас устраивает?

музыка найдена, говорю же
уже нет критериев, уже есть нужная музыка

LiPant, спасибо за поддержку