Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

выгоды от их нарушения/обходе.
Пример 1. Если для уменьшения налоговой нагрузки на 5% ( скажем, исключительно законными способами - например, нашли лазейку, зарегистрировали фирму где-то в офшоре), у предпринимателя прибавляется тонна геморроя, то он 100 раз подумает, а надо ли ему это (например, постоянная перерегистрация фирмы, подозрение налоговых органов в связи со счетами в офшорных зонах, вследствие чего постоянные проверки вплоть до остановки работы до их окончания и т.д.). Если же более-менее законно можно сократить налоговое бремя из-за несовершенства законов процентов на 30-50, то геморрой уже будет того стоить и так будет делать бОльшая часть предпринимателей.
Пример 2.
- Если чиновник собирается брать взятки и знает, что в среднем его коллеги попадаются после того, как обеспечат свою семью на 3 поколения вперед, причем если и ловят, то наказание выносится чаще всего условное(да даже если 3 года поселений), хоть законом и предусмотрено вплоть до расстрела, то он, конечно, будет брать мзду пока не посадят или пока не поймет, что ему уже хватит. Даже единичные показательные расстрелы ничего не изменят.
- Если чиновник с прогнившими принципами знает, что в среднем его коллеги взятками могут просто улучшить жизнь своей семьи в 3-5 раз + обеспечить старт детей во взрослой жизни, после чего в среднем садятся лет на 7, то более-менее вменяемый уже на взятку пойдет только в единичных случаях (либо когда можно за раз сорвать нехилый куш, либо когда жиссь заставила - набрали кредитов не по средствам, кому-то требуется дорогостоящее лечение, и т.д.) безо всяких публичных казней.
- Если же за руку ловят в среднем на 5-й взятке и сажают на те же 7 лет, то решаться уже будут просто единицы.

Это все к тому, что строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов.

Вот живой пример. Останавливает ДПС меня за непристегнутый ремень. Казалось чего проще. Выписывай штраф. И вперед оплачивай. И вот тут начинается самое интересное. Он отзывает и говорит,давай те так. Я вам сейчас выпишу квитанцию на 150 руб. И вы ее оплатите. Зачем ему это? А затем,что он промышляет на "рыбной точке", а стоять должен в совсем другом месте. Что в принципе было и подтверждено протоколом.
Ваши действия граждане? Как честные борцы с коррупцией в интернете вы наверное должны с презрением отказаться от этой чести покрыть его промысел в этом месте. И требовать выписки штрафа за реально совершенное правонарушение. Сколько из вас готовы так сделать? Я не сделал не потому что все так делают,потому что понял свою мелкую личную выгоду.700 руб больше чем 150 не так ли.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Вы бы заглядывали в рекомендуемый Вами источник. Что там за производства запустились. Да кто их запускает.

Заглядывал. ШО ОПЯТЬ НЕ ТАК??? Хотите снова с голой жопой обгонять америку?

Сообщение от Материалист

На инженера пришло 5 человек, из них 4 студента.
На юриста 70 человек.

И? Что сейчас юристов как грязи это я и без вас знаю. Что сказать-то хотели?

Сообщение от Материалист

А больше их, потому что их наклепали по новым лекалам. Им кажется что юристу, в отличие от инженера вообще не надо ни соображать ни вообще что-нибудь делать. Получай бабло, ставь свечку в церкви да лопай попкорн под американский блокбастер .

Да лаадно. Инженеров таких вы не знаете, да.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Армия - это очень большой фактор.
Реально достаточно большой процент родителей не будут пихать детей в ВУЗ, если не будет такой альтернативы.

Это слегка не соответствует истине хотя бы потому, что сейчас существует от нее железобетонная отсрочка, которой пожелали воспользоваться в 2008-2010 единицы (насчет 2011 не знаю).

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Степь

даже для детей олигархов/депутатов/мэров/губернаторов?

Они-же в школе учаться? Можно еще такой закон принять, если у гражданина России есть загран-паспорт и на момент своего 18 летия он находиться за границей, то он автоматически лишаеться визы страны пребывания и должен быть депортирован на родину для прохождения службы.

А вообще тема не про это.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Vadag

Это слегка не соответствует истине хотя бы потому, что сейчас существует от нее железобетонная отсрочка, которой пожелали воспользоваться в 2008-2010 единицы (насчет 2011 не знаю).

А какая сейчас "железобетонная отсрочка" есть?

[Sandy]

Сообщение от Степь

Похоже, современная молодёжь болле рафинирована, чем мы

избалована и /ЗАЖРАТА ты хочешь сказать?
верно - так оно и есть.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

Вот живой пример.

Живой пример, подтверждающий правило. Вы прекрасно понимаете, что в 999 случаях из тысячи вам за это ничего не будет. ГАИшник понимает, что в 999 случаях из 1000 ему тоже ничего не будет, а в тысячный максимум лишат премии. Если вы будете знать, что каждый 10-й ГАИшник стоит с целью поймать нечистоплотных водителей, а ГАИшник, что каждый 50-й водитель подставной, то часто вы будете предлагать решить без протокола, а он - предлагать вам это сделать?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Армия - это очень большой фактор.
Реально достаточно большой процент родителей не будут пихать детей в ВУЗ, если не будет такой альтернативы.

вообще то у родителей еще и ДЕВОЧКИ бывают знаешь ли
их то почему пропихивают? Тоже армия?

Сообщение от MaXiM Камеррер

А какая сейчас "железобетонная отсрочка" есть?

альтернативная служба

ИМХО тезис о том что пропихивают из-за армии по меньшей мере смешон.Причины пропихивания в ВУЗ а тем более в ИМЕННО ЭТОТ ВУЗ более другие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

или дитятко в ВУЗ или в армию.

В армию - тоже грамотно.

Сообщение от Степь

ну это нереально, да ещё в другом городе, снять жильё, - в 17-18 лет, по нынешним временам - сказки.

Очень даже реально - было бы желание.

Сообщение от Sandy

избалована и /ЗАЖРАТА ты хочешь сказать?

Именно так. Добавлю - беспредельно инфантильна.

Почитайте писателей 19 и первой половины 20 века: 16-18-летние герои - полностью самостоятельные, ответственные люди, способные на чрезвычайно ответственные, порой героические поступки, а нынче что?!

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почитайте писателей 19 и первой половины 20 века: 16-18-летние герои - полностью самостоятельные, ответственные люди, способные на чрезвычайно ответственные, порой героические поступки

И вы тоже рассказывайте. (c)

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А какая сейчас "железобетонная отсрочка" есть?

Военная кафедра. Закон вступил в силу с 1 января 2008 года (принят еще раньше). Схема проста.
1. выбираешь вуз , где есть в/к
2. выбираешь в нем факультет, где есть в/к
3. полтора года готовишь свой организм, чтобы подтягиваться 10 раз и пробежать 3 км и 100м (нормативы там смешные)
4. поступаешь на в/к
5. оканчиваешь в/к (для этого 2 года раз в неделю ходишь на занятия и месяц проводишь на сборах)
6. оканчиваешь вуз без оставлений на второй год.
................
PROFIT!

В врн военка есть в ВГУ. Самое смешное, что до 2010 года брали ВСЕХ. Конкурс был НУЛЕВОЙ (особенно на факультетах, где традиционно молодых людей меньше, чем девушек) На факультеты с военкой конкурс тоже не увеличился. А еще смешнее, что на военку в основном продолжали поступать те (бОльшая часть), кто бегать от армии и не собирался. Так что можно смело утверждать, что боязнь родителей армии играет далеко не главную роль в запихивании чада в вуз.

Ну, и Sandy вспомнил тоже правильно - альтернативная служба существовала и до 2008 года.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

а ГАИшник, что каждый 50-й водитель подставной, то часто вы будете предлагать решить без протокола, а он - предлагать вам это сделать?

Здесь вариант несколько иной.Все по протоколу,только вот вы же прекрасно знаете,что в данном случае вы прямо или косвенно покрываете коррупцию. И я прекрасно был об этом осведомлен. И вот здесь главная составляющая коруппции. Вот когда мы говорим что это делают все и начинаем вести речь о "правилах" то соответственно вот она коррупция.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

И вы тоже рассказывайте.

с другой стороны - Гайдар в 16 лет полком командовал

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почитайте писателей 19 и первой половины 20 века: 16-18-летние герои - полностью самостоятельные, ответственные люди, способные на чрезвычайно ответственные, порой героические поступки, а нынче что?!

ВОт:



А сейчас выпускники школы такой комплекции есть? А за комплекцией еще не малый багаж знаний, языков игра на музыкальном инструменте и т.д. Не каждый современный юноша к 25 годам дорастет до этих гимназистов.

[Гудвин]

Раньше и небо было голубее и трава зеленее.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

И вы тоже рассказывайте. (c)

Да брось ты! Пример того же Гайдара - 17-летнего комполка перед глазами; Вера Перовская в 18 создаёт первый народнический кружок; Киров, Молотов, Ленин в 19-20 лет уже по первой ходке имели за ревдвижение; Ландау в 14 лет поступил, а в 17 закончил университет; Пушкин в 19 заканчивает "Руслана и Людмилу"; Артюр Рембо в 20 уже перестаёт писать стихи; Сикорский в 19-22 строит два своих первых, пока неудачных вертолёта, а в 23-25 - первые многомоторные самолёты "Русский Витязь" и "Илья Муромец" - абсолютно революционные на тот момент аппараты; Александр Македонский в 22 начал войну с Персией, а в 25 полностью её покорил, одержав ряд блестящих побед; Жанну Д'Арк в 19 уже сожгли; Генрих Наваррский в 15 участвовал в битвах при Жарнаке, Ля Рош л’Абей и Монконтуре; Иван Грозный в 15 стал полновластным правителем, в 19-20 вместе с Избранной Радой проводит Земскую и Губную реформы, в 22 года берёт Казань, а в 24 - Астрахань; Пётр Первый провозглашён царём в 10, самостоятельно правил с 19, а в 24, построив в Воронеже впервые в отечественной истории флот, взял Азов и начал укреплять выход к Азовскому морю.....


Вот так вспомнишь деяния и возраст иных людей, и подумаешь: даааа, измельчал, измельчал народец... Нынешние в 25 ещё пиво по подъездам сосут, а в 30, вылетев из куколки "выпускника вуза" и став полноценным офисным планктоном, плачут на форумах о неподъёмной ипотеке....

[Alekos]

При всем при этом дети до 3-х лет сейчас быстрее развиваются, чем раньше. Значит, это родители и всякие "блага цивилизации" их такими делают. Да, еще Наполеона забыли упомянуть.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alekos

При всем при этом дети до 3-х лет сейчас быстрее развиваются, чем раньше.

Сильно сомневаюсь.

Сообщение от Alekos

Да, еще Наполеона забыли упомянуть.

Да я только первых, что на ум пришли, запостил.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

ежегодно получают $20–40 млрд взяток, подсчитали в Трансперенси Интернешнл.

Какая прелесть.

Сообщение от Петер

Да что там президенты и цари. И тут, на форуме, есть "намазанники", несущие свет просвещения для, по их собственным выражениям, "быдла" и "стада". И эти гебельсы действуют порою весьма успешно.

На Djohny86 намекаете.

Сообщение от Степь

это точно, только насчёт успешности я сомневаюсь - за версту же всем видно, что не просто так, а за бонусы ваяет)))

Есть такое ощущение.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Не было-бы такой альтернативы, то 90% родителей своих чад не пихало-бы в ВУЗ, а уж тем более не платило-бы за это.

Не уверен, что мальчиков настолько больше, чем девочек.

Сообщение от zaratustra2

армия должна защищать народ, а не интересы алигаторов.

А народ это кто?

Сообщение от MaXiM Камеррер

Не внимательно читаешь, после ВУЗа то-же служат, но один год (перед ВУЗом срок призыва постоянно меняеться, не надо парировать, что он сейчас 1 год)

Постоянно - это раз в 40 лет.

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сильно сомневаюсь.

Это не официальные данные, но от многих людей долгое время наблюдающих маленьких детей такое слышал. Хотя, возможно, есть и более научное подтверждение. Жена регулярно читает журналы для мам, и вроде подобное там тоже читала.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

А народ это кто?

мама папа жена дети друзья

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alekos

Это не официальные данные, но от многих людей долгое время наблюдающих маленьких детей такое слышал.

Не соглашусь насчёт развитых. Более эрудированные - возможно; но и куда более инфантильные.

К примеру, я и мои сверстники после 3-го класса почти поголовно в школу с ключами ходили, и никто нас не провожал ни туда, ни обратно; в магазин за элементарными вещами, типа, за хлебом - лет с 6, за чем покрупнее - лет с 9-10, особенно, если в обед завоз, а предки с работы в магазин, при тогдашнем дефиците, успевают к шапочному разбору. Лет с 12 мы уже в передвижениях по всему городу были полностью самостоятельны: я, к примеру, в универ с Машмета ездил в "школу юного химика", ну, а с окончанием школы (в 16) единственная уступка, которой я не мог добиться от предков, было разрешение хотя бы иногда не ночевать дома. Трудовой стаж открыл в 15 - работал в летние каникулы на Шинном, комплектовщиком велошин, потом - в магазине грузалём/фасовщиком, ещё на СК в электромеханическом слесарем - типа, на выпускной зарабатывал. Алкоголь впервые попробовал в 12, но до армии это было довольно редким лакомством.

Ну, а уж после армии...

[Гудвин]

Вот мы в ваши годы ...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Вот мы в ваши годы ...

Ага!

...кхе... ...кхе....

[Слив]

Сообщение от Чёрный Дембель

К примеру, я и мои сверстники после 3-го класса почти поголовно в школу с ключами ходили, и никто нас не провожал ни туда, ни обратно; в магазин за элементарными вещами, типа, за хлебом - лет с 6, за чем покрупнее - лет с 9-10, особенно, если в обед завоз, а предки с работы в магазин, при тогдашнем дефиците, успевают к шапочному разбору. Лет с 12 мы уже в передвижениях по всему городу были полностью самостоятельны

выходные, каникулы, с раннего утра, до поздней ночи ходили где непоподя. и никто не переживал за нас. да и с нами ничего не случалось.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Alekos

При всем при этом дети до 3-х лет сейчас быстрее развиваются, чем раньше.

Скорее соглашусь, те кто с ними дела ведет тоже так говорят,
и мозги быстрее развиваются и тело,
типа - нонешние головку раньше начинают держать и ходить и говорить.

Сообщение от Чёрный Дембель

К примеру, я и мои сверстники после 3-го класса почти поголовно в школу с ключами ходили, и никто нас не провожал ни туда, ни обратно; в магазин за элементарными вещами, типа, за хлебом - лет с 6, за чем покрупнее - лет с 9-10, особенно, если в обед завоз, а предки с работы в магазин, при тогдашнем дефиците, успевают к шапочному разбору. Лет с 12 мы уже в передвижениях по всему городу были полностью самостоятельны:

Тогда спокойнее было,
меньше было автомобилей, мигрантов и преступников специализирующихся на детях.
ну и родители были суровее, меньше тряслись над чадами.

Сообщение от Sandy

избалована и /ЗАЖРАТА ты хочешь сказать?
верно - так оно и есть.

+1
в Гитлерюгенд помнится брали с 14 лет. а сейчас что ?
даже взрослых сокращают в германской армии, а оставшимся тепличные условия.

Сейчас жизнь человека имхо переоценивают,
вот сегодняшний пример,
в Израиле за возврат одного своего капрала из арабского плена отпускают тысячу арабских террористов,
ранее этого не стали бы делать.
евреи говорят - были раньше примеры, заложники сами кончали самоубийством чтоб их страна и не пыталась платить такую цену.

Сейчас воспитывают совсем иначе, от этого много зависит.

[Alekos]

Чёрный Дембель, так я ж говорю, до 3-х лет. А дальше уже начинается вся херня

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AlexaDotCom

Тогда спокойнее было,
меньше было автомобилей, мигрантов и преступников специализирующихся на детях.

Разве что, автомобилей.

А что до мигрантов и педофилов, то мы сами могли отыметь любого педофила

Сообщение от AlexaDotCom

родители были суровее, меньше тряслись над чадами.

Само собой.
Что же сегодня заставляет плодить 30-летних инфантилов?!

Сообщение от AlexaDotCom

в Израиле за возврат одного своего капрала из арабского плена отпускают тысячу арабских террористов,
ранее этого не стали бы делать.
евреи говорят - были раньше примеры, заложники сами кончали самоубийством чтоб их страна и не пыталась платить такую цену.

Да, не тот уже Израиль...
Жаль...

[AlexaDotCom]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что же сегодня заставляет плодить 30-летних инфантилов?!

кто знает...
наверное малое кол-во детей в семьях, один из факторов,
- "рожать будем только одного, но зато обеспечим по полной программе",
в результате полный атас, малочисленное и слабое поколение.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, не тот уже Израиль...
Жаль...

В те времена кажись не было Израиля, да и не только у евреев были такие случаи.
http://www.waronline.org/forum/viewt...=asc&start=150
Евреи обсуждают обмен Шалита на тысячу бандитов.

Вспоминаю две истории. Одна - еврейская, но старая. Другая - современная, но гойская. А может байки.

В средние века захватили антисемиты одного известного раввина, но выразили готовность освободить его за большой выкуп. Еврейская община стала собирать деньги. Однако, выкуп был слишком большой, и пленный раввин запретил евреям выкупать себя. Не потому, что денег пожалел, морда жидовская. А для того, чтоб не поощрять похищения евреев. Раввин умер в застенках.

В середине ХХ В., кажись в Алжире, местные повстанцы захватили в плен французского офицера и выдвинули требование освободить кучу своих бандитов и т.п. Французы покочивряжились сперва, но потом согласились. Знакомо? Вот только, сделка сорвалась в последний момент, т.к. пленный офицер покончил с собой. Мало того, ему еще и удалось передать на волю письмо, в котором он подробно объяснял причины своего поступка. Что-то вроде: "Я всю жизнь защищал свою страну от этих мразей, мои товарищи гибли в этой борьбе. Неужели все это было бессмысленно? Я солдат и готов жертвовать собой для защиты своей страны и ее граждан, но я не могу допустить, чтоб мою страну и ее граждан принесли в жертву одному такому солдату, как я."

[Alekos]

Есть, кстати, хороший способ попасть в вуз с помощью армии. Если солдат уходит на дембель с рекомендацией от командира части, он, насколько знаю, поступает в вуз вне конкурса, т.е. сдав вступительные экзамены просто положительно. Мы своим солдатам в этом никогда не отказываем, тем, конечно, кто особо залетчиком не был. Это ж хорошо, когда человек хочет дальше развиваться. Да и кстати, дают ли щас вообще отсрочку при обучении в вузе? Если и дают, то точно не во всех. К нам много солдат приходит после 1-2 курсов. Через годик потом идут доучиваться.

[Alekos]

Сообщение от AlexaDotCom

кто знает...
наверное малое кол-во детей в семьях, один из факторов,
- "рожать будем только одного, но зато обеспечим по полной программе",
в результате полный атас, малочисленное и слабое поколение.


В те времена кажись не было Израиля, да и не только у евреев были такие случаи.
http://www.waronline.org/forum/viewt...=asc&start=150
Евреи обсуждают обмен Шалита на тысячу бандитов.

Щас в моде спасать "рядового Райана"