Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.04.2014, 15:34   #1771   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
А вот так освободители от совка подняли подняли продолжительность жизни в России

"Из Петербурга в Москву"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: putin yakunin.jpg
Просмотров: 6
Размер:	46.5 Кб
ID:	2473011   Нажмите на изображение для увеличения
Название: численность наседения России 1990 2012.jpg
Просмотров: 20
Размер:	29.8 Кб
ID:	2473012  

 
Старый 25.04.2014, 15:38   #1772   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Если
Материалист, совершенно замечательная таблица! Если б Вы знали, как меня радует уменьшение объемов выпуска металлорежущих станков, тканей и обуви - наконец-то труд, сырье и энергию перестали изводить понапрасну на изготовление огромного объема говн.
 
Старый 25.04.2014, 15:40   #1773   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
А вот как наш Дембель с Путиным поправили здоровье населению освободив его от совка.

Не так просто получить "заветное" 112 место в мире по продолжительности жизни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: заболеваемость 1990 2010.jpg
Просмотров: 16
Размер:	106.7 Кб
ID:	2473019  
 
Старый 25.04.2014, 15:42   #1774   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
как меня радует уменьшение объемов выпуска металлорежущих станков
ай ты умница, другой раз я тебе еще и чупа-чупс подарю, и заколочку розовую на косичку.
 
Старый 25.04.2014, 15:43   #1775   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
другой раз я тебе еще и чупа-чупс подарю
Не надо - я конфект не ем.
 
Старый 25.04.2014, 16:02   #1776   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
...нобелевским лауреатом премии за мир Обамой.
Организацией не является. Не елозь, подождем ответа ЧД.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А вот так освободители от совка подняли подняли продолжительность жизни в России

"Из Петербурга в Москву"
Научись читать по-английски. График подписан как "суммарная численность населения" . Ну что ж ты за дурак такой, а?
 
Старый 25.04.2014, 16:09   #1777   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Не с неба оно берется "заветное" 112 место по продолжительности жизни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: потребление алкаголя1860 2010.jpg
Просмотров: 12
Размер:	39.3 Кб
ID:	2473038  
 
Старый 25.04.2014, 16:11   #1778   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Не с неба оно берется "заветное" 112 место по продолжительности жизни.
Материалист, сами нарисовали?
 
Старый 25.04.2014, 16:12   #1779   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag, суммарная численность населения зависит от отношения смертности и рождаемости. Если в стране все в порядке, то население растет, если нет, то уменьшается.

Тебе тоже петушков пососать, или запишешся в 1й класс поучится думать.
 
Старый 25.04.2014, 16:13   #1780   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Если в стране все в порядке, то население растет, если нет, то уменьшается.
Бегом в школу, дурень. И учить английский.
 
Старый 25.04.2014, 16:21   #1781   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Материалист, а вот Вам иные мнения и другие циферки по употреблению алкоголя россиянами:

Цитата:
Потребление алкоголя в России в последние годы продолжает существенно снижаться. В 2010 году показатель потребления алкоголя в РФ составлял 18 литров на душу населения, в 2012 году – 15,6 литра. А в текущем году этот показатель составляет всего 13,5 литра. Об этом сегодня сообщил главный нарколог РФ Евгений Брюн.
Источник 1

Цитата:
Россияне, вопреки стереотипам, оказались далеко не самыми большими любителями крепко выпить. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведённого Всемирной организацией здравоохранения (АУДИО)



Согласно докладу о состоянии здравоохранения в Европе за прошлый год, самой пьющей страной признали Молдавию. Там на одного жителя приходится более 20 литров алкоголя в год. Второе место занимает Люксембург, третье – Эстония.



Россияне же попали в середину списка – на 20-е место. У нас потребление горячительных напитков слегка превышает 10 литров на человека. Соседями России по списку оказались Дания, Хорватия и Великобритания, сообщается на официальном сайте организации. А вот самыми непьющими странами назвали Таджикистан и Турцию. Кроме того, в конце списка оказались и страны Скандинавии – Норвегия, Швеция, Исландия.



По данным Всемирной организацией здравоохранения, треть россиян вообще перестала употреблять спиртное. И это не удивительно, как считают эксперты, в России распробовали хороший алкоголь и, как следствие, стали меньше выпивать.
Источник 2
 
Старый 25.04.2014, 16:46   #1782   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Материалист, сами нарисовали?
Я понимаю, мы с тобой не тинейджеры уже, но нельзя же совсем не уметь пользоваться интернетом.

Я тебя уже учил, забиваешь в поисковик слово, или вопрос, нажимаешь "найти" и вот тебе откровение.

Даже стыдно как то это писать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расходы на здравоохранение.JPG
Просмотров: 9
Размер:	57.6 Кб
ID:	2473047  
 
Старый 25.04.2014, 16:48   #1783   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
в РФ составлял 18 литров на душу населения, в 2012 году – 15,6 литра.
Это не "другие данные". Это данные за короткий последний период. Пора бы уже понимать такие вещи.
 
Старый 25.04.2014, 16:58   #1784   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Материалист, сами нарисовали?
Ты, права, я посмотрел не самый достоверный источник. Вот смотри такой, который даже либерасты читают с удовольствием.
Цитата:
124 Россия 69.1
http://gtmarket.ru/ratings/life-expe...ncy-index-info
Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) / United Nations Development Programme (UNDP).

Место у нас не 112, а "почетное" 124е.
 
Старый 25.04.2014, 17:14   #1785   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я тебя уже учил, забиваешь в поисковик слово, или вопрос, нажимаешь "найти" и вот тебе откровение.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это не "другие данные". Это данные за короткий последний период. Пора бы уже понимать такие вещи.
Йа плакалЪ.
 
Старый 25.04.2014, 17:15   #1786   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Валовой внутренний продукт (ВВП) / Gross Domestic Product (GDP)
Всемирный банк / The World Bank

Цитата:
1 Соединенные Штаты Америки 16 244 600
2 Китай 8 227 103
3 Япония 5 959 718
4 Германия 3 428 131
5 Франция 2 612 878
6 Великобритания 2 471 784
7 Бразилия 2 252 664
8 Россия 2 014 775
 
Старый 25.04.2014, 17:17   #1787   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
Йа плакалЪ.
Сходила, посмотрела?

Гордишься путинским прорывом на 127е место по продолжительности жизни в мире?

Гордись-гордись.
 
Старый 25.04.2014, 17:23   #1788   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сходила, посмотрела?
Материалист, давно хотела Вас спросить, но стеснялась: а достоверность и представительность источников, явленных Вам поисковиком в результате нажатия заветной кнопки, Вы хоть как-то оцениваете, анализируете ли, прежде чем на них ссылаться?
 
Старый 25.04.2014, 22:48   #1789   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ктати, я все думал кого ты мне напоминаешь.

Митрофанова.
И тхуле?!?!?
Рускам языкум неписьмианама?!
Так я тебе не лингвист, однако, и даже не граммарнаци.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Чёрный Дембель, вы видели выложенную политруком ссылку на официальный рейтинг стран по продолжительности жизни от 1990 года,составленный ООН, ВОЗ, Красным крестом или другой международной организацией? Может, я действительно что-то пропустил...
Что-то, витттимо. я тошше пропусстиллллл....
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Если б Вы знали, как меня радует уменьшение объемов выпуска металлорежущих станков, тканей и обуви - наконец-то труд, сырье и энергию перестали изводить понапрасну на изготовление огромного объема говн.
+10000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Йа плакалЪ.
Это ты зря. Кретины слёз недостойны.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Материалист, давно хотела Вас спросить, но стеснялась: а достоверность и представительность источников, явленных Вам поисковиком в результате нажатия заветной кнопки, Вы хоть как-то оцениваете, анализируете ли, прежде чем на них ссылаться?
Он не оценивает; он баблосы отрабатывает.

Разъясняю для наивных: пиндосы платят баблосы, пардон за каламбур, не только мегалиберастам, типа грамозеки, но и говносовкодрочероам типа материалиста, ибо у извечных врагов России - англосаксов - с кровью матери в сознание внедрена необходимость не укладывать все яйца в одну корзину; то есть, достижение главной цели - уничтожение России - должно и может быть достигнуто любыми способами, и окраска временных союзников в этом вопросе для их хозяев ни малейшего значения не имеет и иметь не может.

Отсюда и проистекает, казалось бы, противоестественное антироссийское единство, якобы, антагонистических персонажей, как грамозека и Материалист: с виду враги, в реале коллеги.


Лососните тунца у заокеанских хозяев, убогие!


Вы давно никому не интересны...
 
Старый 26.04.2014, 00:09   #1790   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Все будет хорошо! Вот как мы будем жить дальше!
http://expert.ru/2014/04/25/sergej-g...sij-ssha-i-es/
http://top.rbc.ru/economics/25/04/2014/920431.shtml
Кудрин в шоке!(бедняжка)
http://www.vedomosti.ru/politics/new...sankcij-zapada

Все идет по плану!
 
Старый 26.04.2014, 10:13   #1791   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что-то, витттимо. я тошше пропусстиллллл...
Мы всЕ это пропустили.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Отсюда и проистекает, казалось бы, противоестественное антироссийское единство, якобы, антагонистических персонажей, как грамозека и Материалист: с виду враги, в реале коллеги.
Ох, похоже, так все и есть.
 
Старый 26.04.2014, 12:27   #1792   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что-то, витттимо. я тошше пропусстиллллл....
Материалист, ЧД отрицает, что ты ему что-то показывал. Ты когда врать прекратишь, политрук?


Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
а вот Вам иные мнения и другие циферки по употреблению алкоголя россиянами:
Ну так красному говноеду данные ООН и Росстата не интересны. Ему подавай исключительно Мухина и прочих майданутых агентов влияния типа Илларионова. Власовцы - они такие.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Даже стыдно как то это писать.
Тебе стыдно, что Путин наконец-то сломал советский тренд и продолжительность жизни устойчиво растет на протяжении длительного периода, чего с начала 60-х годов не случалось?

Молодец, стыдись дальше и, возможно, получишь от своих звездно-полосатых хозяев за такой глубочайший отсос банку варенья и корзину печенья.


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
с виду враги, в реале коллеги.

Прошу не судить за повтор цитаты, но уж больно хорошо тут сказано о кровных родственничках "либераст российский" и "сталинодрочер советский"
Цитата:
если дореволюционный и эмигрантский либерализм хотя бы как-то вписывался в общий фон исторической России, выполнял функцию водосточной трубы, куда стекала вся тщедушность и косолапость русского «просвещенства», то диссидентское движение в СССР было всего-навсего альтернативном путём развития коммунистической идеологии. Гнилая кровь — и такой же гнилой, червивый, ненастоящий «антикоммунизм», «антикоммунизм» потомков чекистских палачей и буденновских мордоворотов. Чего стоит один только Пётр Якир, создатель «Инициативной группы по защите прав человека в СССР», сын красного командира Ионы Якира, ответственного за геноцид русско-казачьего населения в Области Войска Донского. А как Вам родословная не менее титулованных правозащитников, Павла Литвинова и Марии Слоним, отпрысков сталинского министра иностранных дел Литвинова-Финкельштейна? Сюда же можно добавить Валерию Ильиничну Новодворскую с её революционным прадедом, основавшим социал-демократическую типографию в Смоленске и дедом, воевавшем в 1-ой Конной против русских национальных войск. Ну и совсем драгоценный экземпляр либеральной советчины, легендарный Борис Стомахин, начинавший с «Комитета за рабочую демократию и международный социализм». Напялив на себя нимб интеллигенции (а интеллигент для неиспорченного, настоящего русского человека и впрямь сродни святому), либералы так и не смогли пойти против генов и убить в себе дух коллективизма. В результате, под именем русских интеллигентов стала орудовать стайка изуродованных совдеповской образованщиной «мелких бесов». На советского либерала за вековую историю русскоязычного либерализма сначала в РИ, потом в эмиграции, потом в СССР, и наконец в РФ, поочерёдно накладывали отпечаток: хамовато-тупой мещанин с «куриным миросозерцанием и проплёванной душой», эмигрант-советофил на подработках у ГПУ, педантичный чекист, внезапно сам очутившийся на конвейере НКВД и, наконец, сын или внук того самого чекиста, поднявшийся на «борьбу с режимом», неотъемлемой частью которого он сам и является. Живым олицетворением единства створок левацкого алтаря современной нео-Совдепии являлась ныне уже распавшаяся чета Александра Дугина и Евгении Дебрянской. Первый, отрастив староверскую бороду, юродствовал о «православном коммунизме», вторая, встав во главе Либертарианской партии, организовала центр с красноречивым ЛГБТ-названием «Треугольник». Разница во взглядах не помешала появлению на свет их сына Артура, который по слухам, также весьма известен в московском ЛГБТ-сообществе. Насколько заинтересован Артур тонкостями построения «Пятой империи», пока неизвестно.

Ранний Совдеп, ещё не переживший сталинской стандартизации (которая, кроме недорезанных в 20-ые гг. русских интеллигентов, захватила и часть не уложившихся в её рамки большевиков-харизматиков), — вот где «потерянный рай» советского либерализма. Проще говоря, либерал — это чудом выжившее звено в эволюции homo soveticus’, «снежный человек» коммунизма, выбравшийся наружу в переходный период (вспомните кумира московской либеральной интеллигенции Митю Ольшанского, гордящегося предками-комиссарами и видящего в качестве золотого века советские 20-ые, — это ОНО, в самом чистом виде).
Советским людям нелегко различить в подергивающихся очертаниях либерала своего кровного родственника, хотя и либералы, и сталинисты чудно спеваются в хоре ненависти к исторической, к настоящей, к русской России.

И советскому либерализму, от которого до сих пор веет тлетворным запашком левацкого Февраля, чекистской провокации и пропитанного нечестивыми соками матраса Шендеровича, суждено остаться, пожалуй, единственным смешным анекдотом из новейшей истории русских («Внуки палачей пошли бороться за права расстрелянных дедушек»).
http://sputnikipogrom.com/2012/articles/207.php

Так что ненависть нашего ручного политрука-фашистёнка к либерастам можно рассматривать еще и с точки зрения вечного противостояния отцов и детей.
 
Старый 26.04.2014, 12:42   #1793   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Прошу не судить за повтор цитаты
Правильный текст - вскрывает и отражает.
 
Старый 26.04.2014, 21:33   #1794   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Андрюсик, в этой теме Дембель нам про непросёранную рассказывает, а ты про каких то вредителей... Самый главный враг, это Рашагидромет. Рассказал всем , что у нас потепление климата, и что в Сибири скоро бананы будут расти, вот к нам и Американские негры и лезут, пузо за Уралом погреть и бананов халявных нажраться. А вот если бы Дембель рассказывал бы всем, что у нас нет дорог и грязь по уши, да с экономикой полная безнадёга, то глядишь хозяева всего мира, негритянские американцы - любители халявы, на Рашку бы и не позарились.
 
Старый 28.04.2014, 08:59   #1795   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
http://sputnikipogrom.com
Зачётный сайтик, благодарствую. Внёс в "Избранное".
 
Старый 28.04.2014, 20:59   #1796   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Отсюда и проистекает, казалось бы, противоестественное антироссийское единство, якобы, антагонистических персонажей, как грамозека и Материалист: с виду враги, в реале коллеги.
Я так думаю, всё гораздо проще. Не стоит искать корысть там, где всё можно объяснить всего лишь скудоумием.

Просто ни тот, ни другой не умеют анализировать информацию. Посему принимают всё на веру. А так, как верить надо кому-то одному, дабы не случилось когнитивного диссонанса, каждый просто выбрал свою сторону для доверия
 
Старый 28.04.2014, 23:32   #1797   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Я так думаю, всё гораздо проще. Не стоит искать корысть там, где всё можно объяснить всего лишь скудоумием.
Может быть, и так, но уж больно упорны сии персонажи в своих заблуждениях. С другой стороны, упорство слепой веры давно известно, и косность его тоже вошла в легенды.
 
Старый 29.04.2014, 08:44   #1798   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Что толку взять Крым , коли у тебя рухнет страна? Если ты не хочешь ничего менять в социально-экономическом курсе и сохраняешь в своем правительстве ельцинских «экономистов»-погромщиков, чем превращаешь присоединение Крыма и Донбасса из блага во страшное зло? Если считаешь высшим авторитетом Кудрина, который и выстроил систему разорения регионов в бытность главой Минфина РФ? Ты понимаешь, что те же самые вооруженные выступления за автономию Донбасса против вампиризма Киева могут повториться в регионах РФ? С теми же требованиями.
http://forum-msk.org/material/economic/10334317.html
 
Старый 29.04.2014, 08:59   #1799   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Что толку взять Крым , коли у тебя рухнет страна?
С пуёв ли это?!
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
систему разорения регионов
Интересно, в чём проявляется разорение и почему его результатов не видно в повседневной жизни, хотя Кудрина у руля уже давно нет?
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
те же самые вооруженные выступления за автономию Донбасса против вампиризма Киева могут повториться в регионах РФ? С теми же требованиями.
Повторюсь: с пуёв ли это?
 
Старый 29.04.2014, 09:20   #1800   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Повторюсь: с пуёв ли это?
Статью прочитай...
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind