Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от gr

а самим за ум... неа?

О-о-о! Мое-то поколение еще как-то сможет, оно не все дебилизировано. С молодыми - уже сложнее, собственного опыта нет, они не могут не верить власти в лицу ТВ.
У меня вот пацан растет, так всю башку сломаешь, пока придумаешь как противостоять. С одной стороны семья, а другой стороны - и власть, и окружение на улице, и кино, и компьтеры с дурацкими сайтами, и отсутствие детской патриотической литературы, и агонизирующая школа, и дебилизатор ТВ и т.д. и т.п. Враг-то нехилый! Противостоять очень и очень сложно.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

ну а что ж делать если там одни эгоисты, все мало им и мало. может сокро одумаются?

Сами нет, никогда. А зачем им это? Им же и так хорошо. Их заставить нужно. Чтобы они не могли иначе. Или на пользу Родине и всем нам или никак вообще.
Думаю, самое лучшее было бы все СМИ забрать в госсобственность. Это ОРУЖИЕ психологического воздействия. И относиться к нему мы должны как к оружию - где попало, не разбрасывать, обеспечить контроль и т.д.
Это первое и самое главное что нужно сделать сейчас в стране. Все остальное, как бы ни казалось важным, - вторично.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

например научно популярные советские фильмы(дискавери и географик отдыхают),

согласна с вами

Сообщение от telobezumnoe

почему то только по платным каналам можно увидеть(

почему-почему... да бояться они любого упоминания того, что в СССР было хорошего....до сих пор боятся и скрывают...мы-то вот знаем, а молодежь?

[sein8]

Сообщение от Соло

да бояться они любого упоминания того, что в СССР было хорошего

А я что то замечаю обратное в государственных СМИ. Если советская жизнь не восхваляется, это не значит, что она демонизируется. Кстати, постоянно крутятся советские песни. Даже Сталина в последнее время выставляют хоть и диктатором (а он им не был ?), но своего рода, эффективным управленцем. Так что нынешняя власть не в коей мере не противопоставляет себя советской системе. Путин же даже сказал- "Кто не жалеет о развале СССР,у того нет сердца". Кстати, мумию с главной площади страны до сих пор не убрали.

[gr]

Сообщение от Соло

Нас. Мы живы, мы есть, мы очнемся.

революционер Сталин огнем-мечом, но создал военно-индустриального монстра, а вы? ну или ваше поколение? развалили страну? СССР вам не дал созидательной силы: все должны бояться и ппц.

Сообщение от Соло

О-о-о! Мое-то поколение еще как-то сможет, оно не все дебилизировано. С молодыми - уже сложнее, собственного опыта нет, они не могут не верить власти в лицу ТВ.
У меня вот пацан растет, так всю башку сломаешь, пока придумаешь как противостоять. С одной стороны семья, а другой стороны - и власть, и окружение на улице, и кино, и компьтеры с дурацкими сайтами, и отсутствие детской патриотической литературы, и агонизирующая школа, и дебилизатор ТВ и т.д. и т.п. Враг-то нехилый! Противостоять очень и очень сложно.

Я работаю, но главное что мы с вами разделяем, то что с молодежью нужно работать. Она просто другая, но не значит что дибильная, молодежь как раз можно заставлять и подталкивать (а то другие подтолкнут не туда) в созидательном направлении.

Сообщение от Соло

Думаю, самое лучшее было бы все СМИ забрать в госсобственность.

до конца не разделяю, тогда СМИ будут менее экономически эффективны, нужно просто ввести определенные ограничения (они и так уже есть) основываясь на общественном мнении о полезности или вреде той или иной передачи-фильму (ИМХО)

[Wally]

Сообщение от ZSky

Изучали, изучали. Кажется за 5 класс был у меня учебник (издан был до 90-го точно) с отрывком из его рассказа. Меня, кстати ,не впечатлило. Больше понравились Саймак ,Кларк, Карсак (кстати в 91 году подарили мне как раз сборник Заповедник гоблинов, так вот там указаны даты переводов 1965 и 1972 год)

До 90го года это не показатель, вот если бы до 84го года...
А переводили их конечно и раньше, и издавали тоже, но все расходилось до прилавка. Вот просто пойти в магазин и купить было невозможно, или если нет - заказать

Сообщение от ZSky

Тем не менее кто хотел - читали. Кто находил в продаже ,кто у знакомых ,кто в библиотеке. Причем библиотеки были бесплатные.

КОнечно, достать почитать можно было, но с совершенно несообразными усилиями, потерей времени, и если купить, то на черном рынке в десятки раз дороже.

[Соло]

Сообщение от sein8

А я что то замечаю обратное в государственных СМИ. Если советская жизнь не восхваляется, это не значит, что она демонизируется. Кстати, постоянно крутятся советские песни.

Мы по разному с вами, вероятно, видим. По моему, именно демонизируется. То, что было очевидно хорошее, вообще не упоминается. Советские песни появились только сейчас впервые за 20 последних лет и то только в одной программе "Достояние республики". Отрицать гений Сталина как управленца это вообще мозгов не иметь. Но вот пинуть СССР и советы считается прямо таки хорошим тоном.

[gr]

Сообщение от Соло

Тогда умудрились построить великую страну, 2-ю в мире после США,

не умудрились, а жесткой рукой, где-то даже вопреки отцам революции, при активном взаимодествии с западом на научно-техническом уровне, при больших собственных затратах.

Сообщение от Соло

матерь божья...и это говорит русский человек?
Эти соседние народы - наши вековые друзья. На кого нам в трудную минуту опереться как не на них? Они-то нас не бросают, видя, что мы в беде....
Извините, я отношусь к этим народом совершенно по другому, как и положено русскому человеку.

у вас голубиная душа, мне б не хотелось тут вас переубеждать..

Сообщение от Соло

Там капитализм строился на российской национальной идеологии, а не западной.

т.е. все-таки капитализм - это не плохо.

Сообщение от Соло

Победить не удасться, верно, но не дать стать потребительству доминирующей идеологией в российском обществе - это можно и должно сделать. Финансы могут стать причиной распространения потребительской идеологии только если прибыль поставлена в обществе во главу угла. Если идеологическая доминанта в обществе иная - например любовь к Родине, забота о благе страны, патриотизм - то и финансы, как и экономика в целом, станут работать совсем в других рамках.

Но потреблении более близко к животному-человеческому мышлению, нежели патриотизм и тем более любовь.

Сообщение от Соло

но вот подчинить, используя определенную идеологию, - это да

поддержаную прежде всего технологическим потенциалом, это даже как бы не идеология, а технология.

Сообщение от Соло

просветите, плиз....
Животные вымирали в 20 веке, знаю, но вот чтобы этнос....

да как-то читал, там и африка, и северные народы, и азия, америка - ассимилиция и просто проникновение цивилизации

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

а вы своих детей плохому учите? вот и приходится всякую грязь фильтровать

Я САМ решал чему и как учить своих детей, что им читать, а что погодить. Мне Соло для этого ни к чему. Думаю и Вам тоже.

[Wally]

Сообщение от Соло

Верно, но что это означает? Как раз то, что МЫ были впереди! Они смотрели на нас и пытались поспеть за нами!

Да, щаз! Они посмотрели на нас, и решали, что надо сделать, чтобы в такое же гавнище не вляпаться

[Соло]

Сообщение от gr

а вы? ну или ваше поколение? развалили страну? СССР вам не дал созидательной силы: все должны бояться и ппц.

Не знаю. Жизнь пока не кончилась, может и мы на что сгодимся.

Сообщение от gr

с молодежью нужно работать. Она просто другая, но не значит что дибильная, молодежь как раз можно заставлять и подталкивать (а то другие подтолкнут не туда) в созидательном направлении

Это однозначно.

Сообщение от gr

до конца не разделяю, тогда СМИ будут менее экономически эффективны,

Вы меня, конечно простите, но какая народу-то разница, что "СМИ будут менее эффективны"? Эффективны в смысле, что какой-то Ваня не сможет на них зарабатывать? Т.е. по сути зарабатывать на нашем с вами оболванивании? Да и слава богу. Ну и отлично. Зато все деньги, которые сможет заработать СМИ, уйдут государству. И не будет у него дефицитного бюджета, и будет хватать, например, на школы и больницы. Это же просто отлично!
И не будут СМИ нас провоцировать покупать ненужные нам вещи, с той же рекламой можно и нужно навести порядок. Чтобы не рекламировались товары, которые однозначно вредны для населения. Тут такое море плюсов для страны вижу - что прям беги и делай сию секунду.
Ну повоняют, конечно, парочка олигархов, опять же Запад развоется об ущемлении свободы слова - да и фиг с ними. России-то и всем нам какая польза!

[Rstlin]

Сообщение от Wally

КОнечно, достать почитать можно было, но с совершенно несообразными усилиями, потерей времени, и если купить, то на черном рынке в десятки раз дороже.

А сейчас и в магазине дорого

[gr]

Сообщение от Соло

Вы меня, конечно простите, но какая народу-то разница, что "СМИ будут менее эффективны"? Эффективны в смысле, что какой-то Ваня не сможет на них зарабатывать? Т.е. по сути зарабатывать на нашем с вами оболванивании?

тогда их будет меньше, и их надо будет дотировать из госсредств, т.е. из инструмента прибыли мы получим очередной тормоз.

Сообщение от Соло

Жизнь пока не кончилась, может и мы на что сгодимся.

воспитывайте молодежь, и ... сделайте так чтобы вас власть и менты опасались. у вас же полно времени, вы меньше зависите от них, у вас есть время сходить"настучать", пусть признают вас как силу - моё честное желание.

[Wally]

Сообщение от Соло

Мы по разному с вами, вероятно, видим. По моему, именно демонизируется. То, что было очевидно хорошее, вообще не упоминается. Советские песни появились только сейчас впервые за 20 последних лет и то только в одной программе "Достояние республики". Отрицать гений Сталина как управленца это вообще мозгов не иметь. Но вот пинуть СССР и советы считается прямо таки хорошим тоном.

Вот только не надо фигню нести. "Старые Песни о главном" уж когда вышли и сколько было выпусков?

А Стали очень эффективно построил нежизнеспособного монстра и фактически загубил русский народ. Что мы сейчас и наблюдаем

[Соло]

Сообщение от gr

не умудрились, а жесткой рукой,

А строят всегда жесткой рукой. Другог пути нет. Вот разрушают - свободой, это без проблем. Но чтобы свободой что-то построили, такого история еще не знала...
Вот только была передача по ТВ Вести-24 о депрессии в США 1929 года. Интересные вещи говорили. Вот бы послушать нашим оппонентам. Может перестанут, наконец, запад и США в пример ставить. Оттуда, пару цифр на память (можете проверить, говорят, все передачи есть на сайте Вестей) - в США в результате кризиса было более 12 млн. чел безработных. Так Рузвельт , чтобы занять этих безработных, организовал по всей стране "общественные работы", в результате которых в США было построено почти 70 % всей имеющейся на сегодня инфраструктуры!!!! В том числе 60% общественных зданий, более 50 000 мостов и туннелей, 60% автодорог и пр. и пр. Ну чем не социалистические методы, а?
США тогда наплевав на свою демократию и выборную систему, выбирало Рузвельта 4 срока подряд!

[Wally]

Сообщение от Rstlin

А сейчас и в магазине дорого

Сейчас по крайней мере есть выбор, и экономия времени. А книги не такие уж и дорогие.

[gr]

Сообщение от Соло

И не будут СМИ нас провоцировать покупать ненужные нам вещи, с той же рекламой можно и нужно навести порядок. Чтобы не рекламировались товары, которые однозначно вредны для населения. Тут такое море плюсов для страны вижу - что прям беги и делай сию секунду.

для себя почитайте что-нить о размерах рекламного бизнеса в РФ.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Сейчас по крайней мере есть выбор, и экономия времени. А книги не такие уж и дорогие.

Купит в магазине дешево или на рынке дорого это не выбор?

[gr]

Сообщение от Соло

Вот только была передача по ТВ Вести-24 о депрессии в США 1929 года. Интересные вещи говорили. Вот бы послушать нашим оппонентам. Может перестанут, наконец, запад и США в пример ставить. Оттуда, пару цифр на память (можете проверить, говорят, все передачи есть на сайте Вестей) - в США в результате кризиса было более 12 млн. чел безработных. Так Рузвельт , чтобы занять этих безработных, организовал по всей стране "общественные работы", в результате которых в США было построено почти 70 % всей имеющейся на сегодня инфраструктуры!!!! В том числе 60% общественных зданий, более 50 000 мостов и туннелей, 60% автодорог и пр. и пр. Ну чем не социалистические методы, а?
США тогда наплевав на свою демократию и выборную систему, выбирало Рузвельта 4 срока подряд!

Рузвельт возможно сильнейший госруководитель в ХХ веке, там все справедливо, но обратите внимание: побеждает не тот, кто стереотипно мыслит, а тот, кто берет лучшее.

[Wally]

Сообщение от Соло

в результате которых в США было построено почти 70 % всей имеющейся на сегодня инфраструктуры!!!! В том числе 60% общественных зданий, более 50 000 мостов и туннелей, 60% автодорог и пр. и пр. Ну чем не социалистические методы, а?
США тогда наплевав на свою демократию и выборную систему, выбирало Рузвельта 4 срока подряд!

Это гонево, так как более половины инфраструктуры США построено после войны.
А Рузвельта имели право тогда и хоть сколько раз избирать. Законодательно тогда это не ограничивалось. А вот он сам такой заком протаскивал, для ограничения на 2 срока. Представляю Сталина, делающего это.

[Rstlin]

Сообщение от gr

Рузвельт возможно сильнейший госруководитель в ХХ веке, там все справедливо, но обратите внимание: побеждает не тот, кто стереотипно мыслит, а тот, кто берет лучшее.

Удивительное рядом
В истории СССР это осуждается.
А в истории Америки это уже

берет лучшее

Вот именно так и побеждают нас.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Купит в магазине дешево или на рынке дорого это не выбор?

Вы что, представляете рынок как толкучку, что ли? Черный рынок - это не место, это еще надо было найти "дилера". Да и не все там тоже было, еще искать надо было, иногда неделями, если не месяцами. Потом речь шла о скажем 20ти кратной переплате на некоторые книги.
Так что весь выбор был - или не читать, или читать но с трудозатратами и деньгопотерями

[gr]

Сообщение от Wally

А Стали очень эффективно построил нежизнеспособного монстра

без него, без Сталина. Стране-монстру нужен монстр-руководитель.

Сообщение от Rstlin

В истории СССР это осуждается.

это где так? может просто вы эмоционально восприняли, но то что мы восприняли научно-технического от запада, - это хорошо, вобщем-то за это спс ИВС

[Wally]

Сообщение от gr

без него, без Сталина.

А он что, собирался жить вечно? Или сам уверовал в славословия?

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Вы что, представляете рынок как толкучку, что ли? Черный рынок - это не место, это еще надо было найти "дилера". Да и не все там тоже было, еще искать надо было, иногда неделями, если не месяцами. Потом речь шла о скажем 20ти кратной переплате на некоторые книги.
Так что весь выбор был - или не читать, или читать но с трудозатратами и деньгопотерями

Раньше было или с трудозатратами, но дешевле по деньгам, или без них но дороже.
Теперь только последний выбор оставили):

[Соло]

Сообщение от gr

у вас голубиная душа, мне б не хотелось тут вас переубеждать

обыкновенная, русская у меня душа, как и у моих славных предков...
А переубеждать и правда не нужно, тут я буду стоять насмерть.

Сообщение от gr

т.е. все-таки капитализм - это не плохо.

Но и не хорошо. По моему, есть вариант гораздо лучше. Хотя не исключается и вариант кое-какого совмещения. Опять пример США и Европы (хоть времен великой депрессии, хоть сегодняшнего дня) - национализируют, собаки, когда хвост им прижмет, всё национализируют - и банки, и заводы...получается, государство может справиться с управлением в сложных условиях, а бизнес - нет? Бизнес, оказывается, может работать только в тепличных условиях, ну и нафиг он такой нужен? В тепличных условиях любой дурак работать сможет.....

Сообщение от gr

Но потреблении более близко к животному-человеческому мышлению, нежели патриотизм и тем более любовь.

Я бы сказала - к животному. Ничего человеческого я тут не вижу. Человеку для жизни нужно очень мало материального, но очень много духовного. А вот животному - наоборот, его заботит только материальное, а духовное бывает и совсем не нужно.

Сообщение от gr

поддержаную прежде всего технологическим потенциалом,

Технологически потенциал тут ни при чем. Разницы нет что потреблять. Технологический потенциал только гарантирует большую чем раньше прибыль капиталу.

Сообщение от gr

да как-то читал, там и африка, и северные народы, и азия, америка - ассимилиция и просто проникновение цивилизации

Может не разобрались? Хотя сейчас и не такое напишут.....Все может быть. Вот только к реальности, как и глобальное потепление, это не имеет никакого отношения.

[gr]

Сообщение от Wally

А он что, собирался жить вечно?

да понятно всё, те кто пришли после него избирались по прнципу наименьшего вреда сопартийцам. Сила ИВС в т.ч. и в страхе.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Это гонево, так как более половины инфраструктуры США построено после войны.
А Рузвельта имели право тогда и хоть сколько раз избирать. Законодательно тогда это не ограничивалось. А вот он сам такой заком протаскивал, для ограничения на 2 срока. Представляю Сталина, делающего это.

Гонево, что были общественные работы?
Не хочется этого признавать

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Раньше было или с трудозатратами, но дешевле по деньгам, или без них но дороже.

Ничего подобного, с трудозатратами и времяпотерями и сильно дороже, или вообще не читать - вот какой был выбор раньше.

[gr]

Сообщение от Соло

Технологически потенциал тут ни при чем. Разницы нет что потреблять. Технологический потенциал только гарантирует большую чем раньше прибыль капиталу.

а оружие, а СМИ, а PR джинсы и жвачка?

Сообщение от Соло

тут я буду стоять насмерть.

на смерть стоять - это моя профессия, ваше дело - помогать подготовить морально и духовно тех, кого за мной можно будет мобилизовать.... - но не будем о грустном.

Сообщение от Соло

Но и не хорошо. По моему, есть вариант гораздо лучше. Хотя не исключается и вариант кое-какого совмещения. Опять пример США и Европы (хоть времен великой депрессии, хоть сегодняшнего дня) - национализируют, собаки, когда хвост им прижмет, всё национализируют - и банки, и заводы...получается, государство может справиться с управлением в сложных условиях, а бизнес - нет? Бизнес, оказывается, может работать только в тепличных условиях, ну и нафиг он такой нужен? В тепличных условиях любой дурак работать сможет.....

А как вам китайская модель?

Сообщение от Соло

Я бы сказала - к животному. Ничего человеческого я тут не вижу. Человеку для жизни нужно очень мало материального, но очень много духовного. А вот животному - наоборот, его заботит только материальное, а духовное бывает и совсем не нужно.

животным проще управлять, чем патриотическим или полюбовным, в т.ч. в интересах государства.