Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Alex66]

Сообщение от Azaka

Эта школа потрепала немало нервов нашим бойцам.

В 70-х годах, при капитальном ремонте 26 школы в перекрытии между этажами нашли неразорвавшуюся бомбу - я так понимаю в свете изложенного, эта бомба была наша.

А Солнечную проложили не по ручью, а левее, там где линия домов на аэрофото. Ручей остался на задах дворов, вновь построенных по улице Солнечной (он и сейчас там есть и выходит на ул. Хользунова сбоку от заправки ВТК)

[ЮРАЕЦ]

Характеристика 57 пд

[Azaka]

Сообщение от Alex66

В 70-х годах, при капитальном ремонте 26 школы в перекрытии между этажами нашли неразорвавшуюся бомбу - я так понимаю в свете изложенного, эта бомба была наша.

А Солнечную проложили не по ручью, а левее, там где линия домов на аэрофото. Ручей остался на задах дворов, вновь построенных по улице Солнечной (он и сейчас там есть и выходит на ул. Хользунова сбоку от заправки ВТК)

Да, левее - если быть совершенно точным.

Сообщение от ЮРАЕЦ

Ну может быть, что за 5 А?

Поспешил. 5 ТА - танковая армия.

В характеристики написано: ... занимала оборону восточной и северо-восточной окраины Воронежа. Очень похоже на правду.
Подлетное никак не подходит. Причём в Подклетном 1 полк 199-й. Остальные два получаются за Доном. Не соответствует характеристике.

Сообщение от Alex66

В 70-х годах, при капитальном ремонте 26 школы в перекрытии между этажами нашли неразорвавшуюся бомбу - я так понимаю в свете изложенного, эта бомба была наша.

ВТК)

Она могла быть чья угодно. Немцы с середины июня 1942 г. бомбили Воронеж. К тому же - бомба, это крупный боеприпас, его "потерять" после войны в перекрытиях сложно. Скорее всего артиллерийский или миномётный был снаряд.



http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1837 и вот это
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1479359122
содержат противоречивую информацию про окраины Воронежа:
- в первом документе 75-я пд;
- во втором 57-я уже на окраинах.

Как делались выписки... садилась машинистка и строчила на машине текст, который либо диктовал, либо писал от руки офицер. Офицер снимал информацию с карт и схем: подали неправильную схему, он продиктовал неправильно. Я считаю в схеме путаница: перепутаны полки. Вполне возможно это случилось от того, что север постоянно меняли местами; то он на юг показывает, то на север, как надо. Раскидали полки неправильно.
Но, что можно утверждать с полной уверенностью, что и наши и немцы путаются с дивизиях (доказательства выше: выписка, характеристика, карты и схемы).

[ЮРАЕЦ]

Azaka, Мне кажется тут нет противоречий. июль-август -57 пд действует в районе Больницы, Динамо,ипподром, а уже в октябре в том районе 75 пд, у озера Большое в июле действовал 429 пп (168 пд), а с октября 199 пп (57пд). Происходило рокировка соединений по только им понятным немецким соображениям. Мне кажется это влияние Сталинграда, в сентябре-августе часть войск повернуло на Сталинград, под Воронежем немцы встали в глухую оборону, полосы обороны дивизий увеличились, наверно оставшиеся части выводились в тыл на доукомплектование, а потом опять занимали позиции, не обязательно на старом месте.

[Zhelezniy_Felix]

а про вот эту 201 танковую бригаду https://pamyat-naroda.ru/warunit/201...2%D0%B1%D1%80/ чтонибудь известно?

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Azaka, Мне кажется тут нет противоречий. июль-август -57 пд действует в районе Больницы, Динамо,ипподром, а уже в октябре в том районе 75 пд, у озера Большое в июле действовал 429 пп (168 пд), а с октября 199 пп (57пд). Происходило рокировка соединений по только им понятным немецким соображениям. Мне кажется это влияние Сталинграда, в сентябре-августе часть войск повернуло на Сталинград, под Воронежем немцы встали в глухую оборону, полосы обороны дивизий увеличились, наверно оставшиеся части выводились в тыл на доукомплектование, а потом опять занимали позиции, не обязательно на старом месте.

Может всё так и было: надо этим вопросом заняться ещё раз. Но пока не появилась в обозрении эта схема, всё было более-менее понятно. На всех штабных картах стоит 57 пп в городе. На лексиконе тоже по написаному всё чётко. Но вот лексикон начал пополняться картами, и там тоже началась путаница. На немецких форумах, где мне удалось побывать, в частности миллитари, откуда я приобрёл наградные на какого-то там деда, тоже поют песни про именно Воронеж.
Возможно 199 пп сильно потрепали и дивизию тоже, но перекинули тогда его на места, где вообще ещё хуже. Мне помогает один товарищ из Германии с этим вопросом, но пока всё впустую.

Ну, мы же должны ж знать кто тут у нас был полгода? На самом деле это не сложно; надо хорошо знать немецкий и бороздить немецкие сайты. И 75-я, и 57-я - чтобы там не пели наше радио 25 января - отошли в здравии к Курску. Эти дивизии несколько лет действовали в паре: в 1941 году в октябре именно они в паре захватывали Харьков. Именно пехоту 57-й дивизии видел мой дед в начале октября 1941 года, когда на грузовиках быстро уезжали (хотя хочется заменить это на ненормативный глагог) из Харькова при отступлении . Когда было можно в 2013 и 2014 г.г. мне свободно общаться на Харьковском форуме, мне там всё по полкам разложили, где какие были ШтуГи и какая дивизия откуда заходила. Потом действительно 57-я пп получила пополнение и пошла в июле своим маршем к нам. За ней двинулась в конце июля 75-я пп.

[Azaka]

пп иногда надо понимать как пд.

[Azaka]

ЮРАЕЦ, кстати, в характеристике о 57-й пд ошибка! Не могла она 4-го июля занять Воронеж. Забыл на это указать ещё ранее. 4-го июля только-только ГД занялась Семилукским мостом (только в окуляр увидела), а 24-я тд Малышевским. 57-я пд пришла в конце июля. Замена на 168-я пд была в 20-х числах июля 1942 года. Так что вот такие эти схемы и характеристики - делалась характеристика задним числом.
Кстати, именно 57-я была дивизия немного разношёрстной: поляки и словаки. Большая часть - Баварцы (о которых вспоминает Густав Штебе в своих очерках). Если кто видел хронику, есть кадры солдаты принимают что-то типа полевого обеда в городских застройках под развивающимся словатским флагом - это кадры 57-й пд в Воронеже. Я видел как-то пару раз, не могу теперь найти (в вошенхау что ли они были).

[Azaka]

Наверно всё-таки словаКским флагом (словакия).

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

пп иногда надо понимать как пд.

не понял

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

не понял

Я иногда ошибаюсь и пишу 57-я пп, а надо пд.

[Azaka]

Невероятно, но я заполучил путём разных ходов оригинальные фотографии немца, наградные документы которого я выкладывал ранее http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1782 - Ёзеф Лакнер. Показываю оригинальные фотографии, сделанные этим человеком в период марша из Харькова в Воронеж в июле 1942 года.
Я уже не знаю, может создать отдельную тему, типа немецкие дивизии, воевавшие в Воронеже, и туда скидывать информацию? Столько уже интересного и правильного в этой теме, а также столько же и неправильного; при желании очень тяжело найти истину.
Ну, ладно, вернёмся к фотографиям. Товарищ служил в артиллерийском 157-м батальоне водителем, и как я позже узнал, тягачи и машины не были починены только батальону, а были сами по себе и участвовали везде (вывоз раненых, подвоз припасов и прочее - выделялись в "колоны"). Колоны - это подразделение водителей вместе с автотранспортном.
Мне прислали, как я уже говорил, фотографии ориентировочно 5-6 июля 1942 года. На фото можно посмотреть, что дивизия, в частности 157-й артбатальон, движется спокойно по уже захваченной территории. Тягачи "Крупп Протце" уже на момент 1942 года устаревшие (в 1942 году их выпуск прекратится); пушки ПАК-36 (тоже старьё) http://waralbum.ru/116935/.
Вот эти 4 фотографии. Видно что ребята загонялись по пушкам.

[Azaka]

Конечно, привязка по фото невозможна, но эти фотографии покажут, что эта укомплектованная 57-я дивизия, никого не боясь и совершенно спокойно идёт в Воронеж. А потом... я ещё к этому вернусь.
Сомнений нет, это точно знак 57-й пехотной дивизии https://ru.wikipedia.org/wiki/57-%D1...B5%D0%B9%D1%85).

[Azaka]

И вот, проделав путь из Харькова в Воронеж дивизия переправляется 10 июля 1942 года в районе Малышево (где 4-5 июля переправлялась 24 ТД) и входит той же колонной в Воронеж http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1473780432. Кстати говоря, мы знали что 10-го июля дивизия переправлялась через Дон, просто забыли http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=114.
В очерках военный корреспондент Густав Штебе вспоминает пришедших в Воронеж баварцев, что говорит об совершенной точности пребывания у нас в городе 57-й пехотной дивизии - она баварская (знак государственный герб Баварии).
http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=55 читать главу "У обороняющихся"; в ней про 57-ю дивизию.
Кстати, кто будет читать Штебе впервые имейте ввиду, во второй половине очерков путает Проспект Революции с Московским проспектом (разберётесь).

[Azaka]

Дальше интересней...
Немного напомню о том, что 57-я дивизия меняла 168-ю на в районе Северного района. Точную дату назвать невозможно; я считаю что это было планомерная замена батальонов на батальоны в период с 12-го июля по 15-е августа. К тому же 168-ю дивизию закинули недалеко, её просто перекинули за Дон отдыхать.
И вот тут началось...
С первых дней дивизия начала терять по 3-5 человека в день! Вдумайтесь! Эти кладбища только 164 пехотного полка 57- дивизии! Я везде где только смог разглядел цифру 164 (это 164-й пехотный полк).
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=495831
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1429473458
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=728334

164-й полк расположился в Воронеже по центру. Ничего так не наносило ущерба полку, как наши артострелы и бомбардировка. Очень много домов сохранилось в Воронеже при приходе сюда немцев. Немцы заселили квартиры на этажах и в подвалах, и многие как раз и погибли, придавленные стенами и балками. Сюда же включаем и постоянные контратаки наших войск по центру Воронежа и южнее. 323 немецкая дивизия задерживалась и на 57-ю лёг трехнедельный нелёгкий труд обороны Воронежа по всем фронтам!

[Azaka]

Все кладбища, которые мы знаем по фото, это настрелянные бойцы за чуть больше месяца 57-й пехотной дивизии. А скольких кладбищ мы не знаем? Многих.
Короче, 57-й дивизии - если не придёт помощь - через пару месяцев будет полный каюк!
И вот тут прав был дорогой товарищ ЮРАЕЦ, который выше выразил мысль, что была рокировка в августе по полкам между 57-й и 75-й пехотными дивизиями.
Как манны небесной бойцы 57-й пд ждали 75-ю и 323-ю дивизии. Про 323 ничего не знаю, но скоро узнаю.
И вот 21 августа так же чинно и медленно, разваливаясь прибывает из-под Харькова 75-я пехотная дивизия. И что получается? А вот что: бедный облезлый 164-й пехотный полк водят за Дон в село Петино отдыхать. Несколько батальонов из других полков 57-й пехотной дивизии тоже отправляют за Дон отдыхать.
Важно! 199 пехотный полк сдвигают из района Больницы на север в Подклетное, придают ему 157-й артбатальон и он вместе с полками 75-й пехотной дивизии начинает отбивать сентябрьские атаки наших войск. Таким образом, 75-я пехотная дивизия вклинилась в поредевшие полки 57-й дивизии.

[Azaka]

На момент 4 августа 1942 года http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...te/VII0842.jpg прибыли только 2/3 323-й дивизии, а 75-я только плетётся. Время, когда вот этих молодых улыбающихся немецких захватчиков http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1481661828 в огромных количествах уничтожают наши войска.

[Azaka]

А пока они смеются. Сейчас дальше...

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=18977757 вот, например, 28 июля 199-й полк заступил на вахту в Северном районе. Ориентировочно с 12-го июля по 27-е июля он был по моему мнению в районе Больницы.

Кладбище 199-го пехотного полка "Лист" http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=236.

[Azaka]

Ну, про 57-ю я написал. Может где и есть неточности, но в целом мне кажется всё ровно.
75-я дивизия...
Если мне вдруг посчастливится забрать вот этот комплект на бойца из 202 п.п. 75-й пехотной дивизии, мы узнаем о ней чуть-чуть больше.
Военный билет, похоронное письмо, что ОЧЕНЬ интересно, т.к. в нём описываются обстоятельства гибели, а также соболезнующее письмо однополчан. Кстати, погиб боец 18 сентября 1942 года, как раз на 3-й день от этого плана http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1831 в ходе советской наступательной операции, которая, впрочем, стратегического успеха не имела, но жизни унесла многих. На схеме чётко виден 202 пехотный полк.

[Azaka]

Картинки забыл.

[Azaka]

Комплект на некого Ewald Prust (Эвальд Пруст). Похоронен в Воронеже. Если заполучу оригиналы, переведу и съежу на немецкое кладбище посмотреть пробит он там на камнях или нет. Жаль фото вырвали. Для похоронки могли или ещё куда.

[ЮРАЕЦ]

Azaka, не было никакого 157 артбатальона, был 157 артиллерийский полк 57 пд, трудности перевода)

[Azaka]

Да, 157-й артполк. Не трудности перевода, Artillerie-Regiment 157 артиллерийский полк. Это я что-то видимо о батальоне думал другом, когда писал - описка.

Всю писанину испортил, ну, конечно же полк! Вот где-нибудь ды лажанусь, ды что ж такое...

И также неправильно я написал про потерю людей в дивизии - 3-5 человек в день. Учитывая, что в Кольцовском сквере 140 трупов, это уже 140/30 (месяц) = это уже 4,6 человека в день. 20-30 человек в день - вот это уже ближе к истине.

[ЮРАЕЦ]

могилы немецких солдат в окрестностях Воронежа

[Azaka]

Ура, товарищи, ура!
Осталось перевести всё, вдруг будет что-то глубоко интересное.
Солдат прошёл долгую дорогу войны и остался в Воронеже. Служил в составе 202 п.п 75-й п.д., в Воронеже занял оборону с 19 августа 1942 года. Официально считается, что 75-я п.д. полностью заняла рубежи обороны 24-го августа; выдвинулась к нам из Белгорода.
Позанимаюсь документами потом отпишусь что и как. На кладбище съезжу, поищу его там .

[Boriskin]

Фото уже было но здесь большего объема

[Azaka]

Эвальда Пруста, погибшего в Воронеже в районе ул.Беговая в составе 202 п.п. 75-й п.д. на захоронении немецких солдат не оказалось.
Выше уже я говорил про 75-ю п.д., повторяться не хочется. 202 п.п., где служил Евальд Пруст, как раз расположился вокруг уже знакомой 26-й школы http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1836.

[Azaka]

Точное захоронение солдата в документах не проскочило. Зато написано как погиб - артиллерия. В принципе в солдатской книжке отслежен весь путь 75-й п.д. прям как на Лексиконе). Интересна судьба города Новогарда, откуда пришёл к нам этот солдат. До 1945 года был Прусский город, в 1945 году отошёл Польше в числе некоторых земель из состава восточной Германии.


Часть 10 рота 202 полка
в четвертой колонке номер списка персонала и номер в этом списке по перечисленным частям.
По боевому пути:
23.12.39-9.5.40 Бои в предполье между Мозелем и Рейном 10 рота 202 пп
14.6.40-16.6.40 Сражение по прорыву через линию Мажино южнее Саарбрюкена
19.6.40-20.6.40 Атака через Зейле и Рейн к Марнскому каналу(канал Марна-Рейн)
21.6.40-24.6.40 Сражение на уничтожение (окруженных частей) на Мозеле и в Вогезах
Все сражения вместе с 10 ротой 202 пп
12.7.40-21.6.41 Охранная служба в генерал-губернаторстве
25.6.40-5.7.40 Участие в оккупации Франции
10.5.40-17.6.40 Вклинение в укрепленное предполье линии Мажино между Мозелем и Рейном
22.6.41-12.7.41 Приграничные сражения в Бессарабии, Галиции, Волыни
22.6.41-28.6.41 Приграничное сражение между реками Буг и Стырь
22.6.41 Переправа через Буг и прорыв укрепленной позиции
23.6.41-12.7.41 Бои между р.Стырь и линией Сталин"
25.6.41-4.7.41 Наступление через ??? на линию Сталина
2.7.41-25.7.41 Прорыв к Киеву и наступление к Днепру
2.7.41-25.7.41 Прорыв через линию Сталина
25.7.41-20.8.41 Бои по преследованию до Днепра и атака через Днепр
9.8.41-20.8.41 Оборонтительные бои под Киевом
21.8.41-27.9.41 Сражение под Киевом
13.9.41-19.9.41 Бои за Киева
18.9.41-19.9.41 Атака на Киев и взятие крепости
20.9.41-4.10.41 Использование в оперативном районе 6 армии
продолжение на стр. 47
5.10.41-16.10.41 Преследование к р. Донец
5.10.41-16.10.41 Бои по преследованию на р. Псел и р. Ворска (возможно имеется в виду Ворск-ла)
17.10.41-25.10.41 Бои у Харькова и Белгорода
26.10.41-23.4.42 Бои в верхнем течении р. Донец и на р. Сёмина(?)
23.4. Получил пулевое ранение левой стороны груди
19.8.42-18.9.42 Бои в Воронеже
А 18.9. потом артухой накрыло с ранением в голову и грудь, отчего на перевязочном пункте умер.
Похоронен 21.9.42


Письмо матери:
Заверенная копия.

Дорогая фрау Пруст!
К моему глубокому сожалению я должен доставить сегодня Вам печальное известие.
Во время тяжёлых оборонительных сражений за город Воронеж Ваш сын Евальд Пруст погиб смертью солдата. Эту тяжёлую потерю, особенно для Вас, как для матери, с глубокой грустью в сердце переживаем и все мы - то-варищи по роте, и я, командир его роты.
Он был не только весёлым человеком, который шутками мог поднять настроение и товарищам, и подчинённым в трудные минуты, но он также был для меня хорошим и надёжным командиром отделения, который на своём ме-сте крайне разумно выполнял поставленные задачи, несмотря на все трудности. Даже сейчас он снова вместе со своим отделением должен был удерживать особенно важный участок. После долгой и непростой обороны и уни-чтожения многочисленного противника его поразил смертоносный снаряд.
Личные вещи, которые при нём в своём багаже, будут Вам высланы из расположения роты.
Его солдатское кладбище расположено в непосредственной близости от Воронежа.
Дай Вам Бог сильное сердце, чтобы перенести эту потерю.
Ваш gez. Беккер
Лейтенант и заместитель командира роты.
_____________________________________

Заверены достоверные копии 2
Новогард, 13-е октября 1942 г.


Сопроводительное письмо из военкомата:
Как приложение призывной пункт Новогарда пересылает Вам военный билет Вашего сына Эвальда Пруста, павшего с честью на поле боя.

[Azaka]

Ну что такое? Опять растерял картинки.