А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сталин и Хрущёв как были дилетантами, так и остались, потому-то в военном планировании на первый план выходят, с одной стороны, генералитет, с другой - ВПК, точнее, его возможности.
Как сказал, кажется, тот же Горшков:

А не странно что под руководством дилетанта страна победила в ТАКОЙ войне?
И потом, Брежнев, получается дилетантом не был? Нет ли тут неувязочки?

Кстати, мысль о том что все страны после войны стали избавлться от арт. крейсеров она какая то странная, имхо. Ну вот чем таким можно было вооружить крейсер в 1946 году, помимо артиллерии? То что век линкоров закончился (что с моей имхи как то не бесспорно) ещё как то можно понять, а крейсера то на тот момент чем можно было хотеть заменить?

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

4 заложенных до войны так и не довели до ума и разобрали.

Ну какая достройка, в самом деле? Это же были года 1923-1928...Кто, чем и на каком оборудовании мог это сделать? Про финансы я вообще молчу!

Сообщение от Ыщккн

крейсера то на тот момент чем можно было хотеть заменить?
Пожаловаться на это сообщение

Кстати, во вьетнамской войне принимали участие американские артиллерийские крейсера. Если верить Клэнси, то весьма эффективно обстреливали побережье

Сообщение от Чёрный Дембель

3,5 млн военнопленных и прекращение существования кадровой РККА в течение первых 3 месяцев войны

Ну, эта...заслуги вермахта Геббельсу не приписываем, да?

Сообщение от Sandy

Но в десятку однако входила

Развитых стран всего десяток и был, не так ли? Остальные пока только учились с деревьев слезать, нет?

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

Помазали? Согласился? Изволь.

Да, положение обязывало, не спорю....но к скипетру в качестве доп. опции в этом случае должны были полагаться мозги и яйца...

Сообщение от Sandy

и авиапром был.. и конкретно большевики его развалили

Кстати, а зачем?

[Archy]

Сообщение от Balin вернулся

а почему не преуспел

правда? то то я смотрю гансы на калинах рассекают, население у них вымирает, экономика сырьевая....

[Ыщккн]

Сообщение от Balin вернулся

Кстати, а зачем?

Это как раз понятно. "Большевики" то были очень очень неоднородное явление. Для иллюстрации сего утверждения просто стоит вспомнить сколько времени понадобилось тому же Сталину чтобы привести всё к единому знаменателю. И это, прошу заметить, при том, что тогдашняя элита абсолютно отдавала себе отчет в том что скоро придется воевать.

Сообщение от Archy

правда? то то я смотрю гансы на калинах рассекают, население у них вымирает, экономика сырьевая....

Это не Геббельс, это Люк Скайуокер виноват, очень он гансов невзлюбил ))))

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

"Большевики" то были очень очень неоднородное явление

Во-от, вот это - архиверное замечание. Кому-то Россия нужна была лишь как плацдарм для мировой революции (а сама она при этом может быть разрушена вдребезги), а кто-то хотел сделать её великой страной

Сообщение от Archy

то то я смотрю гансы на калинах рассекают

Геббельс к этому какое отношение имеет? Полностью фразы не пробовали читать? Общую мысль уловить - не получается?

[Archy]

Сообщение от Balin вернулся

Геббельс к этому какое отношение имеет?

а он сц ко всему отношение имеет
а уж читать это удел умных вроде тебя

[Balin вернулся]

Сообщение от Archy

а он сц ко всему отношение имеет
а уж читать это удел умных вроде тебя

А-а...ясно. Уже накатил с утра?

[Archy]

Сообщение от Balin вернулся

Уже накатил с утра?

нет еще - а надо?

[Balin вернулся]

Сообщение от Archy

нет еще - а надо?

Тебе можно - хуже не будет

[Archy]

Сообщение от Balin вернулся

хуже не будет

надо шоб лучше
пошлю пожалуй кого нибудь за пузырем.....
а то ваши высеры читать тошно
сильно брианом отдает

[Ыщккн]

гигант мысли? звезда? в нашем болоте? не может быть... ))))

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Развитых стран всего десяток и был, не так ли?

не так.

Сообщение от Balin вернулся

а зачем?

Все вопросы к председателю ВСНК. Баловство эта авиация.. ни к чему она...

ЗЫ:Ну воооот опять начинааается.. ИСТИННЫЕ коммунисты НЕИСТИНЫЕ коммунисты.. ИСТИННЫЕ большевики НЕИСТИННЫЕ большевики...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Ну воооот опять начинааается.. ИСТИННЫЕ коммунисты НЕИСТИНЫЕ коммунисты.. ИСТИННЫЕ большевики НЕИСТИННЫЕ большевики...

А чо надо "боооже цааааряяя храааниии"? Да?

[Sandy]

Ыщккн, ну да ну да.. те которые там газами травили крестьян или там разваливали промышленность это сразу НЕИСТИНЫЕ коммунисты.. ага.. очень удобный отмаз..

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

не так.

Ды ладно...Кроме названных, в Европе оставалась всякая несерьёзная мелочь, а про остальной мир нечего и говорить

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Все вопросы к председателю ВСНК

Дай, пожалуйста, ссылочку, я не в курсе вопроса...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ыщккн, ну да ну да.. те которые там газами травили крестьян или там разваливали промышленность это сразу НЕИСТИНЫЕ коммунисты.. ага.. очень удобный отмаз..

Ага а столыпинское правосудие (вагон, галстук) это "издержки цивилизвованного пути".

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Дай, пожалуйста, ссылочку, я не в курсе вопроса...

шо.. опять?
да я уже цитаты эти приводил раз 100..
надоело.. юзай поиск..

Сообщение от Balin вернулся

.Кроме названных, в Европе оставалась всякая несерьёзная мелочь

про Аргентину уже говорили?

Сообщение от Ыщккн

а столыпинское правосудие (вагон, галстук) это "издержки цивилизвованного пути"

Я разве где то идеализировал Столыпина? я разве называл его НЕИСТИННЫМ монархистом?
Не надо изголятся.. самый истинный большевик по псевдониму Ленин так и писал - Россия вообще нам нах не нужна. даешь революцию в Германии и мировую..

кстати про Столыпинское правосудие.. сколько там было повешено?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

про Аргентину уже говорили?

Ага, она манит, манит негра... )))

Сообщение от Sandy

я разве где то идеализировал Столыпина?

А я чо идеализирую военный коммунизм?

Сообщение от Sandy

кстати про Столыпинское правосудие.. сколько там было повешено?

Не знаю. А что от колличественный показатель так рулит? А то что это было прецендентом бессудной массовой расправы это "ничо и так сойдет"? Прецендент штука такая... шкатулочка Пандоры тля... открой - и ага... закрывать всем интернет-кафе придётся...

Сообщение от Sandy

Не надо изголятся.. самый истинный большевик по псевдониму Ленин так и писал - Россия вообще нам нах не нужна. даешь революцию в Германии и мировую..

И чо теперь? А неистинный (или как будет удобнее?) Сталин ответил "построение коммунизма в отдельно взятой стране и постепенное распространение его до пределов земного шара". Где пересекаются эти два тезиса? ))))

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Не знаю. А что от колличественный показатель так рулит?

ну не знаю.. некоторые вон почему то кричат мол при Сталине было ВСЕГО ТО расстреляно..
количественный показатель рулит только в одном.. отношении казненных на миллион населения..
И по этому показателю Столыпин вовсе не был зверем... сказки из "краткого курса истории ВКПб" оставьте товарищу Джугашвили."

Сообщение от Ыщккн

А я чо идеализирую военный коммунизм?

тогда почему ж у вас те большевики которые разваливали авиацию сразу НЕИСТИННЫЕ?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

да я уже цитаты эти приводил раз 100.

Что тебе, жалко? Приведи 101...

Сообщение от Sandy

про Аргентину уже говорили?

А это что за промышленный монстр?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Что тебе, жалко? Приведи 101

10 баксов на карточку.. ленивых надо учить ПЛАТНО...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ну не знаю.. некоторые вон почему то кричат мол при Сталине было ВСЕГО ТО расстреляно..
количественный показатель рулит только в одном.. отношении казненных на миллион населения..

Ой вей... Столыпин действовал в тех же условиях что черезвычайные заседания? Да? Т.е. 5 лет гражданской войны и охреневшее от вседозволености население?
А то что ВСЕ жертвы гражданской войны могли бы таковыми не стать, если бы "верхние" просто выполняли свою работу, оно как ничо?

Сообщение от Sandy

И по этому показателю Столыпин вовсе не был зверем... сказки из "краткого курса истории ВКПб" оставьте товарищу Джугашвили."

Это потому что сказки про Ленина удобней, да? ))))

Сообщение от Sandy

тогда почему ж у вас те большевики которые разваливали авиацию сразу НЕИСТИННЫЕ?

"неоднородное явление" = "неистиннные большевики"? Побойся уже бога, даже по колличеству букв неравно... вот до чего доводит привычка к отсутствию компилятора... )))

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

ленивых надо учить ПЛАТНО...

Может, и нет их, твоих цитат?

Сообщение от Sandy

кстати про Столыпинское правосудие.. сколько там было повешено?

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Неплохие результаты стрельб, я бы сказалhttp://www.polemics.ru/articles/?articleID=13632

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А то что ВСЕ жертвы гражданской войны могли бы таковыми не стать, если бы "верхние" просто выполняли свою работу, оно как ничо?

ну может еще пофантазируем на тему того что было бы если б Учредительное собрание не разогнали?

Сообщение от Ыщккн

Это потому что сказки про Ленина удобней, да?

Сказки они вообще неудобные...
Это же касаемо и отсталой Российской Империи.
Balin вернулся, не нашел по цитате повешенных при Столыпине.. циферку следовало бы знать сначала..
агитка про умирающих от голода в 1905-1911 тоже позабавила..
но что более интересно в статье фактически признается что экономика России была на 5 месте в общемировой.
В дальнейшем убедительная просьба уберечь меня от опусов сталинодрочера Мухина...
Пока он публикует чужие мемуары или сухие статистические данные его еще хоть как то читать можно...

ЗЫ: Так и быть сделаю скидку на 5 баксов и приведу цитату
"Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады."

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Сказки они вообще неудобные...
Это же касаемо и отсталой Российской Империи.

А почему войну слила? Тока вот не надо про злых и всемогущих большевиков, а?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А почему войну слила?

Рассмотрение данного вопроса выходит за рамки мелкой дискуссии.. но вкратце IMHO - потому что не была доведена до ума военная реформа

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

не нашел по цитате повешенных при Столыпине.

А чем тебя расстрелянные не устраивают? А если тебя интересуют только повешенные, то сколько было повешено при Сталине?

Сообщение от Sandy

экономика России была на 5 месте в общемировой

За счет западных капиталов, однако...очень большая часть предприятий принадлежала иностранцам, денег они сосали из страны немерено. То есть вектор-то был на превращение страны в полуколонию, однако

Сообщение от Sandy

агитка про умирающих от голода в 1905-1911

Может быть, это просто твоё предвзятое отношение к фактам?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Ну какая достройка, в самом деле? Это же были года 1923-1928...

Я про серию "Советский Союз".

Сообщение от Balin вернулся

Ну, эта...заслуги вермахта Геббельсу не приписываем, да?

Вообще-то, приписываем. Иначе потери имели бы иную структуру - миллионами в плен просто так не сдаются, и полки пленных под конвоем пехотного полувзвода не перемещаются.

Сообщение от Ыщккн

А не странно что под руководством дилетанта страна победила в ТАКОЙ войне?

Дилетант во многом мешал командованию, но кто бы посмел против него вякнуть.