К чему стремится Украина?

[Romchik]

международное право как дышло, куда повернешь, туда и вышло. нужна только спортивная наглость и своевременность. если зондер команды западенцев разгонят Крымчан или те просто сдуются не увидев даже моральной поддержки (да и стоять они долго не смогут им работать надо чтоб с голоду не сдохнут) потом будет поздно что-то делать.
vinhester, если продавить проведение референдума то будут и волнения (западенцы скорее всего не выдержат), и соответственно будет повод вмешаться. если все же произойдет референдум, то будут положительные для дальнейших действий результаты, благо прецеденты есть в мировой практике.

[Sandy]

Сообщение от Salt

в противовес этому можно поставить

Нельзя .

[vinhester]

Сообщение от Romchik

механизм распада через бархатные революции

кстати вот то же

В любой стране третьего мира с ограниченным суверенитетом, включая РФ, можно осуществить цветную революцию. Это вопрос технологий и финансовых затрат. Против лома нет приема.

Схема примитивна, но безотказна: сначала организуются «мирные» протесты (повод может быть любой, например, в Турции буза поднялась из-за вырубки парка). Далее приносится ритуальная жертва (желательно, в прямом эфире). Тут же идет мощная волна пропаганды: дескать, кровавый режим убивает женщин и детей.
Протест нарастает, некие снайперы начинают убивать правоохранителей, провоцируя их применить оружие против протестантов. Если это не помогает, снайперы убивают самих протестантов. Разумеется, медиа истерят, что это сделали правоохранители. Толпа звереет, начинаются погромы, грабежи, поджоги…

В Сирии было то же самое. Вот что пишет очевидец: «Вначале у нас пытались устроить "твиттерную революцию". "Кровавый тиран" аж открыл доступ к Фейсбуку, который до этого БЫЛ ЗАБЛОКИРОВАН. Месяца два то так, то эдак, сидевшие за кордоном активисты подбивали людей выйти на улицы. Но люди не пошли.

Пошли другим путем - запустили вариант Б. Устроили провокацию в Дераа с пацанами. Ок: "кровавый тиран" позвал к себе представителей Дераа. С ними обо всем договорился (это специально для тех, кто считает, что можно было договориться и ничего бы не было). Когда делегация вернулась в Дераа, армии там уже не было. И тут выяснилось, что старейшины Дераа никого и ничего не контролируют. И обеспечить порядок и прекратить погромы не в состоянии.

После того, как перевернули джип и напали на полицейских, те были вынуждены открыть огонь в нападавшую на них толпу. После этого "кровавый тиран" дал указание отобрать табельное оружие. Чтоб решать все вопросы путем переговоров. В первый же день после этого в одну только больницу Латакии было доставлено около 40 зверски избитых полицейских: их били металлическими трубами, проламывали булыжниками головы. Ничего не напоминает?

Одним из сожженных бандитами зданий в Дераа был суд, во второй половине здания был полицейский участок, в котором ворвавшиеся массово сжигали уголовные дела о контрабанде. убийствах и т.п…
Полностью текст здесь. Весьма рекомендую к прочтению. Любая туземная власть, которая не устраивает Больших Дядей, НИЧЕГО не может противопоставить лому цветных революций: если правитель пытается сопротивляться – он кровавый тиран; если идет на поводу у повстанцев, толпа, почувствовав нерешительность власти, врывается в резиденцию правителя, охраняемую «мирными» полицейскими и устраивает самосуд над слабым вождем.

[Romchik]

vinhester, о чем я и пишу 100500 раз. 3 ярда дали практически безвозвратных, по оценкам экономистов вернут при хорошем раскладе 50%. нет бы покурить чужой опыт. почва благодатная для ведения такой подковерной борьбы.

Сообщение от Sandy

Нельзя.

если захочется то можно. нужно только сделать шаги вовремя. но прямого ввода войск и не нужно до создания благоприятной конъюнктуры.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

если продавить проведение референдума

при отсутствии реальной власти нет . если только под автоматами натовских миротворцев . но там получится....известно как.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

3 ярда дали практически безвозвратных, по оценкам экономистов вернут при хорошем раскладе 50%. нет бы покурить чужой опыт. почва благодатная для ведения такой подковерной борьбы.

Дык там об этом есть ...))

Но, собственно, даже если бы Кремль и мог оказать влияние на исход украинского кризиса, он бы не стал вмешиваться. Правящей клептократической верхушке только в радость, если к власти в Киеве придет Тимошенко. Косматую Путин поддерживал на президентских выборах 2010 г., потому что с ней Вова обговорил очень хорошую схему по распилу доходов от экспорта газа. А Янукович неожиданно победил и всю малину попортил. Поэтому отношения Януковича с Путиным были более чем натянутыми, хотя до откровенной враждебности дело не доходило. Когда запахло жареным, Витя даже согласился помочь Вове уворовать несколько миллиардов баксов, но, вроде бы, не успели осуществить.

Схема была следующей. Как помним, в ноябре РФ подарила Киеву $15 миллиардов, не требуя никаких гарантий возврата. Если бы Москва желала вернуть деньги, сделка была бы оформлена, как межгосударственный кредит. Если Украина не может вернуть деньги, то с нее можно потребовать вернуть долг натурой – возможностью аренды военно-морской базы в Севастополе, товарами, пакетами акций промышленных предприятий, принадлежащих государству, да хотя бы таможенными льготами российским производителям. Но Путин решил купить на эти деньги «ценные бумаги». А по ценным бумагам можно объявить дефолт и ничего не платить. Никаких способов заставить Киев выплатить долги в этом случае нет в принципе. Ну, вы уже поняли: Вова дает деньги Вите, тот их ворует и отдает половину (а может, и две трети) Вове. Не России, а лично Вове через какой-нибудь оффшор. Далее долги списываются по статье «помощь братскому народу Украины», хотя народ Украины получит эти деньги только в лице своих «лучших представителей».

Другая схема касалась газовых денег. С точки зрения здравого смысла совершенно необъяснимо, зачем Путин своим личным решением предоставил Украине льготную цену на газ в размере нескльких миллиардов баксов. Ведь его об этом ДАЖЕ НИКТО НЕ ПРОСИЛ!!! Если эта сука такая добрая, почему бы он не сделал подарок собственному народу – взял бы да снизил тарифы на газ на 50%. В этом случае коммуналка подешевела бы минимум на 30%! Но Путин таким образом не собирался сделать новогодний подарок с барского плеча «братскому украинскому народу». Суть в следующем: хоть закупочная цена газа резко снизится, украинский потребитель меньше платить не станет. Следовательно, у поставщика («Нафтогаз», «Кртрансгаз») образуются сверхнормативная прибыль, которую радостно пилят путинские дружки в «Газпроме» с украинскими партнерами.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

при отсутствии реальной власти нет . если только под автоматами натовских миротворцев . но там получится....известно как.

нужна работа за кулисами с парламентом Крыма (гарантии/обещания/подкуп). почему они готовы назначить премьером согласованную с Киевом кандидатуру премьера из БЮТ? Потому что они не знают поддержит их Россия или нет. Нет благословения из Москвы.

vinhester, достали давать ссылки на ЖЖ который уже пол года на работе забанен получается я что плагиатом занимаюсь? про то что с бабой с косой есть договоренности я не сомневаюсь. не зря же ее просили неоднократно отпустить. да и прокладки через которые все гонялось по газу крайне мутные. вот только бабу с косой могут к власти не пустить, что-то пошло поперек борозды. кстати большевиков тоже считали лошками с помощью которых можно забрать власть, а вишь как оно повернулось. такой же внезапный поворот с нациками вырисовывается. нельзя отдавать под их власть русский народ.

[Spectator]

Сообщение от Romchik

механизм распада через бархатные революции

да почему обязательно распада?
опять же, тут вон отдельные граждане страшно радуются тому что мы уже не СССР.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

нужна работа за кулисами с парламентом Крыма (гарантии/обещания/подкуп). почему они готовы назначить премьером согласованную с Киевом кандидатуру премьера из БЮТ? Потому что они не знают поддержит их Россия или нет. Нет благословения из Москвы.

А оно им надо ,.?

Вот сейчас им хорошо показывают смотрит молитесь на пу бо с вами такое может с вами завтра...


Или вот недавно человечку и сбербанка звоночек http://nv-news.com/index.php?nma=new...stat&nums=7205

[Romchik]

Сообщение от vinhester

А оно им надо ,.?

оно им реально надо. лучше молиться на Пу чем сосать у нациков (это еще попась под суд можно). к тому же в Крыму у них сейчас мало что есть, есть возможность принять участие в переделе который будет.

[vinhester]

Romchik, Чот у меня мнение, что многие если чего вдруг здесь появится , заправят нацикам бесплатно бак бензином и даже покажут дорогу покороче на Москву....))


Людей на Украине выпели двадцать лет идиотизма , да там и нацики и фашисты , казаки ...им уже все...в России не особо лучше..

[Romchik]

vinhester, зря ты так думаешь. отдать страну нацикам в обмен на свержение путина это идиотизм.

Сообщение от vinhester

Людей на Украине выпели двадцать лет идиотизма , да там и нацики и фашисты , казаки ...им уже все...в России не особо лучше..

вот именно в людях подавили всякую способность бороться за свои права. и в организации этой борьбы нужно им помочь. не помогая в этом Россия сдает саму себя.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

отдать страну нацикам

Это еще почему не такие они страшные , кстати там действительно много примкнувших русских , суть не в этом у них есть идеология и они этим сильны и организованы.

Есть фашисты но их меньшинство, это как у ас кавказцы а там это карпатские горцы.

Сообщение от Romchik

вот именно в людях подавили всякую способность бороться за свои права. и в организации этой борьбы нужно им помочь. не помогая в этом Россия сдает саму себя.

НУ не видят они в России этого , для них пу хуже Януковича , тот хоть западные облигаций не скупал......сандя уже клаву тут до того стер доказывая..))

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Это еще почему не такие они страшные , кстати там действительно много примкнувших русских , суть не в этом у них есть идеология и они этим сильны и организованы.

их организовали и хорошенько профинансировали. люди работали на майдане и получали за это побольше средней зарплаты на хохляндии. для такого нужна отменная организация, инструкторы. и борьба там идет под флагом построения демократического светлого государства за совсем другие вещи. или чем отличается человек руководивший СБУ при Ющенко от сегодняшнего руководителя СБУ? борьба идет за вывод украины с орбиты влияния России. ну а то что придется прижать и пожертвовать частично русским народом на украине, это такая цена, которая запад не волнует. события на хохляндии этот тот редкий случай когда я надеюсь на Путина и в случае правильных (по моей оценке) действий готов закрыть глаза на многое.

Сообщение от vinhester

НУ не видят они в России этого , для них пу хуже Януковича , тот хоть западные облигаций не скупал......сандя уже клаву тут до того стер доказывая..))

на форумах прочитал или людей живущих в Крыму (в том числе и татар) знаешь лично? людей пугает и угнетает российская политика страуса в данном вопросе.

Сообщение от vinhester

Есть фашисты но их меньшинство, это как у ас кавказцы а там это карпатские горцы

у нас они рулят у себя в резервациях, а тут замахнулись на центральную власть, пощипать русскоязычных.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

борьба идет за вывод украины с орбиты влияния России. ну а то что придется прижать и пожертвовать частично русским народом на украине, это такая цена, которая запад не волнует. события на хохляндии этот тот редкий случай когда я надеюсь на Путина и в случае правильных (по моей оценке) действий готов закрыть глаза на многое.

Фишка в том что западу западенцы нах не нужны им нужен восток , это даже Гитлер понял что с западенцев даже полицаи никудышные и ресурсов там нет. ( людских и природных)

Восток это промышленные районы, которые западу не потянуть .

Так шо украина не поделится .....

Как весе сделать знали при советах , там эту проблему решали на раз два.. эхх нет уже.....и всего там чуть надо, ладно промолчу...

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Фишка в том что западу западенцы нах не нужны им нужен восток , это даже Гитлер понял что с западенцев даже полицаи никудышные и ресурсов там нет.
Восток это промышленные районы, которые западу не потянуть .
Так шо украина не поделится .....
Как весе сделать знали при советах , там эту проблему решали на раз два.. эхх нет уже.

им и восток особо не нужен, им нужно оторвать от России Украину. И это нужно прежде всего США. Основной удар наносится по РФ но и создавая такую долгосрочную болевую точку между Европой и Россией они ослабляют обоих. И при таком раскладе западенцы очень даже нужны, чтобы щемить русских и перманентно нагнетать напряженность. Та же баба с косой разрулила бы все замечательно, но заметь пока что ее на горизонте нет и не хотят ее там видеть самые оголтелые нацики. не находишь странным?

[vinhester]

Сообщение от Romchik

И при таком раскладе западенцы очень даже нужны, чтобы щемить русских и перманентно нагнетать напряженность.

А кормить кто этих западенцев будет , запад..? до того восток с промышленностью ..))

Погоди сейчас восток взвоет , вот тогда и начнется по Гоголю...

[Romchik]

Сообщение от vinhester

А кормить кто этих западенцев будет , запад..? до того восток с промышленностью ..))

так украина будет целой с центральной властью в руках у западенцев. а уж налоги они перераспределят как захотят.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

так украина будет целой с центральной властью в руках у западенцев

Как ты структуру собственников промышлености смотрел у Украины ,.))

[Romchik]

vinhester, а кто-то сможет увезти шахты и заводы куда-то? при необходимой жесткости возможно все. напомнить что МБХ был самым богатым россиянином, а Юкос крупнейшим налогоплательщиком РФ (даже крупнее Газпрема) все они будут платить эти собственники.

[vinhester]

Romchik, Там нет украинских собственников , там корпораций запада владельцы.

А теперь посуди зачем они все это начали...))

[Romchik]

vinhester, а можно сводную табличку, сколько там % принадлежит иностранцам? http://forbes.ua/ratings/2 еще не забываем прочитать над табличкой, что госкомпании исключены.

Сообщение от vinhester

А теперь посуди зачем они все это начали...))

геополитика, мать ее. сунуть палкой ботокса как он сунул негритенка в 2013 году. на украину в этом замесе всем насрать, как и на русскоязычное население, да и на западенцев тоже, они тупо инструмент.

[Ермил]

Партию Виталия Кличко спонсируют американские фонды NDI и IRI, об этом почти прямым текстом сказано на официальном сайте

Кличко оказался резидентом США

Очевидно, не зря Окружной административный суд Киева обязал лидера партии «УДАР» Виталия Кличко проинформировать о наличии у него права на постоянное проживание в Соединенных Штатах Америки и в Германии (http://www.mk.ru/politics/news/2014/01/27/976102-sud-.....)!

И, видимо, не просто так лидер УДАРа народный депутат Виталий Кличко является резидентом Соединенных Штатов Америки. Ведь он сдал налоговую декларацию, содержащую номер социального страхования США SSN.

Тернопольский облсовет обеспечил бизнесмен Игорь Коломойский. Так вот «местный олигарх» Игорь Коломойский, который, по всей видимости, является большим поклонником национал-социализма, с удовольствием проспонсировал «Свободу» (тем более это встало ему довольно дешево)!

Спонсоры «Свободы», или сколько стоит мандат депутата Верховной Рады от националистов?

Казалось бы, красивая биография для «лидера украинского национализма». Однако, давайте дополним ее рядом важных аспектов! Так Тягнибок, по сути, никогда не был самостоятельным политиком, а все время зависел от спонсоров!

Изначально, одним из главных спонсоров «Свободы» Андриан Гутник владеет крупнейшим на Украине аквапарком, расположенным во Львове (http://forbes.ua/magazine/forbes/1353107-chto-partiya..... , http://www.polit.ru/article/2009/03/25/corrupt/).

А теперь давайте задумаемся, зачем Гутнику нужно было мощное политическое лобби? Все дело в том, что один из главных спонсоров партии «Свобода» Андриан Гутник, который присвоил аквапарк «Пляж» в городе Львов с помощью рейдерской схемы (http://inpress.ua/ru/politics/18466-...ovets-nezak..-...)!

Так журналисты пишут, что фирма-владелица заведения, ООО «Комплекс водных видов спорта», зарегистрирована только в 2013 году, тогда как сам аквапарк работает с 2009 года. Участок же, на котором стоит аквапарк, был в банковском залоге на сумму около 20 миллионов долларов еще с 2008 года. Так, авторы программы уверены, что махинация состоялась не без поддержки Львовского окружного административного суда и местного БТИ.

Журналисты также напомнили, что предыдущим владельцем водного комплекса был ООО «Мотор Сити», а банк, пострадавший от аферы, является банком с иностранным капиталом. Однако до сих пор никаких претензий Гутнику банком не было предъявлено.

Интересно, а почему же к Гутнику не предъявляют претензий?! Уж не потому ли, что он, по слухам, щедро платит Ягнибоку за «политическое прикрытие»?!

http://liveangarsk.ru/blog/n644khe38rus/20140226/ukra..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spirituals

УНН: Исполняющий обязанности Президента Украины, Председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов принял обязанности Верховного Главнокомандующего Вооруженных Сил Украины.

Говнокомандующего чем?!?!?! Какими силами?!?!

Сообщение от openair

Кадырову кроме дотаций никуя не нада от Рашки

Да ладно! Вспомни батальон "Восток" в Пятидневной войне.

Сообщение от Sandy

Нужна организация, нужен лидер, нужно снаряжение.
Представляю заголовки украинских газет
"Озверевшие русские наемники убивают мирных украинцев."

Госдепу даже платить не надо никому, вы ж сами ВСЕ сделаете как надо..

Ничему история не учит

+100000000000.

Сообщение от Romchik

нужна грамотная организация

Вот жеж, блин, упоротый!!!! Я вижу, ты и для России санкций добиваешься, не мытьём, так катаньем?!

vinhester, опять на говнобложки мастурбируешь?

Сообщение от Sandy

Сдается мне - не можем
http://paus144.livejournal.com/28360.html

Ключевая фраза поста

после победы Революции, новые украинские власти, чья легитимность не вызывает сомнения ни у кого в прогрессивном мире

является ложной, ибо никакого легитимного правительства на Украине сейчас нет. Идеально, конечно, было бы отловить Яныка и, угрожая процедурой терморектального криптоанализа, получить от него массу полезных постановлений, но это, скорее всего, из области маловероятного.
Ну, а об остальном пока и спорить бессмысленно.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

а можно сводную табличку, сколько там % принадлежит иностранцам?

Вот чет нашел http://kontrakty.ua/article/65867

Напомним, валовый долг Украины составляет 136 млрд долларов. Общий долг, гарантированный государством – лишь порядка 68 млрд долларов.

Из 136 млрд долларов внешнего долга Украины 68 млрд заимствованы частными корпорациями Украины.

Вот полная http://index.minfin.com.ua/index/debt/


Посмотри теперь прибыль по своим данным http://forbes.ua/ratings/2

Теперь кому нужен дефолт ,....))

[badgirl]

Сообщение от Spirituals

Уже приехали:

Севастополь чистят от бандеровцев и татар. Блокированы все подъезды к Севастополю. Досматривают все машины.

Ещё бы и Харькове так!

[Romchik]

Какое отношение имеют долги к доказательству зарубежных собственников украинской экономики. Российские компании тут опять же теряют больше.
ЧД, какие санкции за отзеркаливание поведения пиндосов? С чего это такое упадничество и страхи? Другое дело что экономически в краткосрочной перспективе хохлы нам не уперлись. А про долгосрочное или не думают или надежда что они перегрызутся и обосрутся как в 2004-2008. Но на этот раз они пришли всерьез и надолго.
Ничего лучше чем военные учения на западе придумать не смогли... ну и великая победа, яныка вроде как спасли и вывезли в москву, только фигли с этоготкозла молока.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

Какое отношение имеют долги к доказательству зарубежных собственников украинской экономики. Российские компании тут опять же теряют больше.

Прочитай наоборот и сдается ты ответишь на свой вопрос.

"Деиндустриализация, во всяком случае, для Украины, процесс благоприятный. Промышленность обеспечивается капиталом и рабочей силой. В долгосрочной перспективе, именно как промышленная страна, Украина едва ли будет конкурентоспособна. Как и все страны среднего пояса. Рабочим, живущим в этих странах приходится платить больше, хотя бы потому, что здесь холоднее. В тропических и субтропических странах нет надобности тратиться на отопление и теплые вещи. Следовательно, они могут обеспечить трудоемкие производства дешевой рабочей силой, и будут иметь больше конкурентных преимуществ

"Вступление в ЕЭП и ТС позволит Украине сохранить энергоемкие производства, но выгоду от этого получит прежде всего Россия, а не Украина. Лет на десять сохранится машиностроение, но это будет машиностроение двадцатого века, никому за пределами ЕЭП не нужное. В скором будущем и странам ЕЭП, и Украине придется переносить производства в страны с дешевой рабочей силой. Так что, деиндустриализация неизбежна", - заключил эксперт.

Как сообщало ИА REGNUM, отвечая на вопросы граждан РФ в ходе прямой линии 25 апреля, президент России Владимир Путин отметил, что между Россией, Украиной, Казахстаном и Белоруссией существует огромная и разветвленная кооперация, отказ от которой повлечет невосполнимые потери, и если Россия в состоянии компенсировать такие потери, то для Украины это сделать будет сложно. Президент России подчеркнул, что в этом случае существует риск деиндустриализации Украины

26.04.2013
Все спланировано давно....

[Romchik]

Да понятно что хохлы разменная монета чтобы сделать России больно. Но неужели бороться то за украину не нужно, или страшно? Вон нам уже советуют западные аналитеге в сторонке постоять, а бжезинский советует чтоб РФ и США стали гарантами украинского нейтралитета (по типу финляндии). Классное предложение если учесть где мы а где пиндостан. Здесь идет игра на ослабление РФ в долгосрочной перспективе и в подкладывании свинки для евросоюза. Ну чо нам не впервой сливать свою среду обитания, так будет и в этот раз.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

Да понятно что хохлы разменная монета чтобы сделать России больно.

Ты уверен что правильно понял все..?