Кто же из хохлов все таки сбил Боинг?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

. Видал, драться кулаками собирался?

Если ты меня будешь оскорблять естественно ты имеешь шанс получить в морду.
Оскорблять анонимно в интернете гораздо проще, оскорблять в лицо - сложнее.
Детский сад ясельная группа.

Сообщение от grigor

Закуску с собой прихвати...в ресторанах всё дорого

Три конфетки и Анапа.

[soldier_fortune]

Сообщение от Материалист

Боишься сказать в случае "___, я был неправ" и оказаться посмешищем. Бабское поведение.
Мужики никогда не боятся признавать ошибки.

Не боится. Мне когда-то проспорил коньяк и отдал, вернее денег прислал - хватило на хороший коньяк и хорошую шоколадку...

[Материалист]

Sandy,

Помнишь дело Васильевой и проигранный тобой коньяк? Отооож!

Не, не помню. Тоже комплекс какой то?

Вот помню тут рядом про Крым
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...1&postcount=31

Sandy, В Крыму ВЫГОДНЕЕ работать чем в России. Поэтому туда из России едут.

Потом, как водится твоя истерика

#34 Sandy Ай как нехорошо брехать то.

И дальше ты в недоумении

#42 Sandy Мне не понятно почему ты сразу нормальную статистику не приводишь

За "брехать" ты конечно не извинился. Чему ж тут удивлятся когда читаешь

Пост 1702 Sandy По сути это иск к ДНР но ДНР непризнанное государство поэтому с ним судится нельзя. С бывшим министром - можно.
Суд был против гражданина РФ Гиркина.

[Материалист]

Сообщение от soldier_fortune

Не боится. Мне когда-то проспорил коньяк и отдал, вернее денег прислал - хватило на хороший коньяк и хорошую шоколадку...

Почему ж в таком случае, думаешь, упорствует в нежелании просто пояснить свои два взаимоисключающих сообщения о Гиркине?

Может быть потому что ты женщина, а тут случился комплекс "за честь"?

[grigor]

Сообщение от Материалист

Цитата:
Помнишь дело Васильевой и проигранный тобой коньяк? Отооож!
Не, не помню. Тоже комплекс какой то?

Не, это я с ним спорил...разобрались
Но самое смешное, что вы же не определили кокретный предмет спора, давйте одним предложением попробуйте сформулировать, а единственный лицензированный аналитик Форума Спектатор разрешит ваш спор...без мордобития

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не, не помню. Тоже комплекс какой то?

Ты то тут при чем - баба?
Мы с григором поспорили что ее освободят.
Я выиграл. Он как нормальный мужик мне отдал коньяк который проспорил.
Понимаешь? нет? он нормальный мужик. За свои слова готов отвечать.

Сообщение от Материалист

Почему ж в таком случае, думаешь, упорствует в нежелании просто пояснить свои два взаимоисключающих сообщения о Гиркине?

Еще раз для особо одаренных

Сообщение от Sandy

Завтра при личной встрече - без проблем

[Материалист]

grigor,

вы же не определили кокретный предмет спора

Да вроде бы и спора то никакого нет.

Есть два взаимоисключающих заявления Санди

самое главное в этом суде

По сути это иск к ДНР но ДНР непризнанное государство поэтому с ним судится нельзя. С бывшим министром - можно.

А потом он начал утверждать что американский суд осудил Гиркина как частное лицо. Ну видимо как преступника сбившего боинг, или принимавшего участие в сбивании в составе банды.

Согласись, что то тут неправда. Либо Гиркин министр, либо не министр. Либо осудили за должностное преступление, либо за личное.

Попытки получить от Санди разъяснения натолкнулись на бурную истерику с оскорблениями и даже (ого!) готовность драться кулаками (!!!). Кстати, Санди, а может шпагами?
Выясним, так сказать на багинетах, кем был Гиркин министром, или агрессивным сепаратистом самолето-сбивателем?

[soldier_fortune]

Сообщение от grigor

единственный лицензированный аналитик Форума Спектатор разрешит ваш спор...без мордобития

Так он же ещё не завершён в созидании.
Предлагаю найти целого аналитика.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Есть два взаимоисключающих заявления Санди

Они взаимоисключающие только в твоей больной фантазии.
Еще раз для особо одаренных.
Если бы СУЩЕСТВОВАЛО такое государство как ДНР то иск был бы к государству.
Его НЕ СУЩЕСТВУЕТ поэтому иски возможны только к частным лицам которые руководили боевиками и к самим боевикам опять же как к частным лицам.
Не служащим какого то там государства которого НЕТ, а просто к обычным гражданам.
Более того ВСЕ возможные иски будут исключительно к гражданам а не к государству ДНР опять же потому что его не существует. Но иски БУДУТ, прецедент уже открыт.

То что ты называешь кого то там министром его министром не делает.
То что я назову кого то там министром его тоже министром не делает.

Так - понятно?

Суть этого суда в том что он открывает двери потоку исков к гражданам РФ и Украины которые воюют на Донбассе.

Так - понятно?

А все эти твои воображаемые ПЭРЕМОГИ о том что "ура суд признал" - гроша ломанного не стоят.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Да вроде бы и спора то никакого нет.

Есть два взаимоисключающих заявления Санди

Давай спросим его что он имел ввиду:

Санди, кто этот фигурант по фамилии Гиркин, министр ДНР или мимо проходил случайно, есть доказательства, что он лично давал команду сбить самолет? Имел он полномочия давать такую команду?

[soldier_fortune]

Сообщение от Spectator

Это вопрос, который может для внутреннего соглашения установить группа людей.
К примеру - в суде, если понадобится, СУД для СУДА решит, есть ли или было ли такое государство, и важно ли это для суда.
Рассуждать про абсолютное бытие или небытие какого-либо государства бессмысленно. Государство РФ признано международным правом, в настоящий момент времени, и с вероятностью 99.99% будет рассматриваться судом в любой части света как существующее государство.
Обсуждать - есть ли оно или нет НА САМОМ ДЕЛЕ - бессмысленно, его не существует вне соглашения людей, а ты всё время пытаешься доказать что обладаешь какими-то сакаральными знаниями, лежащими вне людей. И пытаешься ими аргументировать.
Существование государства - это просто договоренность между людьми, если все участники обсуждения согласны что государство есть, значит оно есть.

А как с этим корелируется право народов на самоопределение?
Т.е., население ЛДНР решило, что оно будет государством, провело референдум, по результатам которого решение подтвердилось, но не все вокруг оказались с этим согласны, т.е. по мнению некоторых многих в ЛДНР не люди и их решение можно не признавать. Санди прав - без документа(решения суда) все эти разговорчики ни к чему не приведут.
А Россия тем временем поступательно собирает документальную базу и гототвится - решение суда о госперевороте есть, вышла из системы приоритетного доминирования международного права над национальным.
Да и международное право в нынешнее время - формализм.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Давай спросим его что он имел ввиду:

Я уже все написал. Читайте.
Там по русски написано

[soldier_fortune]

Сообщение от Sandy

Они взаимоисключающие только в твоей больной фантазии.
Еще раз для особо одаренных.
Если бы СУЩЕСТВОВАЛО такое государство как ДНР то иск был бы к государству.
Его НЕ СУЩЕСТВУЕТ поэтому иски возможны только к частным лицам которые руководили боевиками и к самим боевикам опять же как к частным лицам.
Не служащим какого то там государства которого НЕТ, а просто к обычным гражданам.
Более того ВСЕ возможные иски будут исключительно к гражданам а не к государству ДНР опять же потому что его не существует. Но иски БУДУТ, прецедент уже открыт.

То что ты называешь кого то там министром его министром не делает.
То что я назову кого то там министром его тоже министром не делает.

Так - понятно?

Суть этого суда в том что он открывает двери потоку исков к гражданам РФ и Украины которые воюют на Донбассе.

Так - понятно?

А все эти твои воображаемые ПЭРЕМОГИ о том что "ура суд признал" - гроша ломанного не стоят.

Санди, государство существует. Просто не для всех. Т.к. США не признала ЛДНР, следовательно для них такого субъекта, как ответчика, не существует, поэтому иск к частному лицу.

[Материалист]

Sandy,

Так - понятно?

Нет, конечно. Ты ведь забыл о самом преступлении.

Если Гиркин осужден как частное лицо, то должны быть доказательства тому, что он принимал участие в сбивании самолета.

Если Гиркин осужден как министр, то сам самолет он мог не сбивать, более того, его могли сбить без его приказа его подчиненные а он все равно должен нести ответственность за преступление. Как министр обороны ГОСУДАРСТВА ДНР.

Ты понимаешь эту разницу?

Поэтому когда ты пишешь

к самими боевикам опять же как к частным лицам

Ты во-первых предполагаешь что лично Гиркин сбивал этот Боинг и тому есть доказательства в американском суде.
А во-вторых ты исключаешь ответственность Гиркина по факту и по сути как министра обороны ДНР.

И в этом случае твое заявление

самое главное в этом суде

По сути это иск к ДНР но ДНР непризнанное государство поэтому с ним судится нельзя. С бывшим министром - можно.

Неправда. Ошибка, или откровенная брехня если в материалах суда отсутствую какие либо факты причастности преступления Гиркина связанные с его деятельностью в роли министра обороны.

Кстати мы никуда пока не дели заявление адвоката из газет о сути претензии пострадавших к Гиркину как к министру обороны ДНР.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
Давай спросим его что он имел ввиду:
Я уже все написал. Читайте.
Там по русски написано

А если коротко, одним предложением... без воды ?
Какие есть основания для предъявления иска к гр. Гиркину( по кличке министр обороны ДНР)? Нормальный адвокат сразу вежливо пошлет нах и суд и обвинителей за такое судебное решение

[Материалист]

soldier_fortune,

поэтому иск к частному лицу.

В этом случае у суда должны быть факты подтверждающие личное участие Гиркина в сбивании самолета.

[Sandy]

Сообщение от soldier_fortune

государство существует. Просто не для всех. Т.к. США не признала ЛДНР, следовательно для них такого субъекта, как ответчика, не существует, поэтому иск к частному лицу.

Ну мы же рассматриваем именно США и суд США.

Сообщение от Материалист

Если Гиркин осужден как частное лицо, то должны быть доказательства тому, что он принимал участие в сбивании самолета.

Шамиль Басаев сам лично не захватывал Буденновск.
Не тупи уже.

Сообщение от Материалист

во-вторых ты исключаешь ответственность Гиркина по факту и по сути как министра обороны ДНР.

На колу мочало начинай сначала.
Еще раз для особо одаренных.
Не существует никакой ДНР и не существует никакого министра ДНР.

Забудь про эти слова навсегда и тогда начнешь хоть что то понимать

Сообщение от grigor

Какие есть основания для предъявления иска к гр. Гиркину( по кличке министр обороны ДНР)?

В данном случае - то что он руководил сепаратистами.

[Материалист]

grigor,

ормальный адвокат сразу вежливо пошлет нах и суд и обвинителей за такое судебное решение

Кстати, подобную историю мы наблюдаем со спортсменами.

"По сути" претензия к Путину, развалилась в суде на конкретных спортсменах вина которых Моком и Вада в принятии допинга не доказана.

[soldier_fortune]

Сообщение от Материалист

soldier_fortune,
В этом случае у суда должны быть факты подтверждающие личное участие Гиркина в сбивании самолета.

А вдруг они есть? Мы же этого не знаем.
И неизвестно когда узнаем и узнаем ли...
Американская судебная система тоже с сюрпризами, но бюрократия там работает чётко.
В конце концов, из штатов почту в Крым отправляют по адресу "Крым, Россия...")))

[grigor]

Сообщение от Материалист

Если Гиркин осужден как частное лицо, то должны быть доказательства тому, что он принимал участие в сбивании самолета.

Если Гиркин осужден как министр, то сам самолет он мог не сбивать, более того, его могли сбить без его приказа его подчиненные а он все равно должен нести ответственность за преступление. Как министр обороны ГОСУДАРСТВА ДНР.

Воот, очень точно сформулировано.
Санди, давай выбери из этих двух версий ту, которую ты поддерживаешь? Как частное лицо Гиркин не мог сбить самолет ФИЗИЧЕСКИ, как министр теоретически мог, но он не министр, так как нет никакого государства

[Sandy]

Сообщение от grigor

? Как частное лицо Гиркин не мог сбить самолет ФИЗИЧЕСКИ

Шамиль Басаев не захватывал весь Буденновск сам лично ФИЗИЧЕСКИ.
Вопрос к тебе - какого хрена переговоры велись с Басаевым?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Шамиль Басаев сам лично не захватывал Буденновск.
Не тупи уже.

А его судили или просто ликвидировали как бандита без суда и следствия?
А вот. вспомнил
Имел звание генерала армии ЧРИ (посмертно присвоено звание генералиссимуса ЧРИ). Организовал ряд резонансных террористических актов на территории Российской Федерации. Был внесён в списки террористов ООН[7], Госдепартамента США[8] и Европейского союза[9]. Выходец из тейпа Белгатой. Уничтожен в ночь на 10 июля 2006 года в районе с. Экажево

[Spectator]

Сообщение от soldier_fortune

А как с этим корелируется право народов на самоопределение?

Оно должно быть признано. У каждого права есть конечная инстанция, которая придает ему юридическую силу.

Сообщение от soldier_fortune

Да и международное право в нынешнее время - формализм.

Галактическое пока тоже еще не до конца устаканилось.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Имел звание генерала армии ЧРИ (посмертно присвоено звание генералиссимуса ЧРИ)

Россия признавала разве эти звания?
Ты еще скажи Россия Ичкерию признала!

[Материалист]

Сообщение от soldier_fortune

А вдруг они есть? Мы же этого не знаем.
И неизвестно когда узнаем и узнаем ли...
Американская судебная система тоже с сюрпризами, но бюрократия там работает чётко.
В конце концов, из штатов почту в Крым отправляют по адресу "Крым, Россия...")))

Верно.

Поэтому мы особенно и не заморачивались на засекреченные американские суды. Но у нас есть Санди, который заявил что обладает саркальным американским знанием. Показать которое, он почему то стесняется.

Да и бог с ним. Меня, лично больше занимают доказательства по этой трагедии, а не решения американских судов.
Чего стоят эти суды мы прекрасно знаем.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Поэтому мы особенно и не заморачивались на засекреченные американские суды.

А это чьи слова?

Сообщение от Материалист

Мы имеем факт признания судом США Донецкой Народной Республики? Я правильно тебя понял? Ты сам себя правильно понял?
А также мы имеем признание судом США правомерности назначения себя Стрелковым-Гиркиным министром обороны упомянутой республики.
Ну и разумеется имеем факт утверждения юрисдикции американского суда на территории, теперь уже признанной судом США ДНР.

Это же ТЫ с радостью нашел в какой то новости целую ПЭРЕМОГУ!

Которой там даже близко не существует.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Шамиль Басаев не захватывал весь Буденновск сам лично ФИЗИЧЕСКИ.
Вопрос к тебе - какого хрена переговоры велись с Басаевым?

Так они и велись потому что Басаев сам захватил больницу.

А сбивал ли сам Стрелков Боинг?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так они и велись потому что Басаев сам захватил больницу.

Сам? Один единственный Басаев? вот лично все захватил?
Ты уверен?

Или это все таки была группа боевиков под командованием Басаева?

[Материалист]

Sandy,

А это чьи слова?

Мои конечно. А что тебя удивляет?
Во-вторых ты лично сам тут сделал следующее заявление

По сути это иск к ДНР но ДНР непризнанное государство поэтому с ним судится нельзя. С бывшим министром - можно.

С министром обороны ДНР по твоему судиться можно. Ты ведь это написал?

А, во-первых, пока мы тут видели только сообщение с RBC в котором говорилось о судебном иске к Стрелкову, как к министру обороны ДНР.

Твоего сакрального американского знания о том что лично Гиркин сбил Боинг мы пока не видели.

Что имеем о том и рассуждаем.

[Материалист]

Sandy,

Сам? Один единственный Басаев? вот лично все захватил?
Ты уверен?

Или это все таки была группа боевиков под командованием Басаева?

Я к тебя уже раз шесть семь спрашивал, Гиркин сам сбил самолет, или в составе банды в качестве главаря отдававшего приказы сбивать, или непосредственного исполнителя?

Где доказательства того что Гиркин "брал больницу"?