ЧЕРНЫЙ СПИСОК ВЕТЕРИНАРОВ

[ZoToma]

Ната1208, очень-очень сочувствую. Представляю, как Вам было тяжело... На мой взгляд, главный виновник трагедии - заводчица! Инкубационный период чумки + - две недели. Она отдала (продала?) Вам уже больного ребёнка!!! И зная о контакте с инфекцией, скрывала это!!! А ведь щенку можно было сделать противовирусную сыворотку, что помогло бы организму бороться и, возможно, спасло бы ребёнка!!! И чем раньше было бы начато лечение, тем выше шансы на успех...
На Вашем месте, я бы в первую очередь занесла в Черный список заводчицу!!!
В "Нику" я хожу только и исключительно к Щербининой. Выбор мой не случаен. Он был выстрадан год назад трёхмесячными хождениями с тяжело больным котом по другим (кстати, тоже достаточно грамотным) врачам... Все разводили руками... Диагноза не было никакого... А точнее там был клубок диагнозов, которые хз как было распутать, не сделав ещё хуже... Екатерина Викторовна чётко и спокойно подняла моего зверя "на ноги". А меня, кстати, привела в чувства, т.к. я тогда была в панике и уже истерила... Тогда я ей доверилась полностью, т.к. выхода другого не было. И не прогадала...
А вообще, если честно, я уже давно не доверяюсь никаким врачам, ни звериным, ни человеческим. И никогда не выполняю никаких назначений, не проанализировав и не пропустив их через свою голову. И если сомневаюсь, то консультируюсь где-нибудь ещё. Так надёжней...

[Ната1208]

Svetlana L и memento mori спасибо Вам за ссылку и бъяснения. А заводчица после того как узнала о случившемся, предложила нам купить со скидкой его братика! Дальше слов на такое нет....

[Ната1208]

ZoToma спасибо за добрые слова и понимание. После этого я тоже лучше несколько клиник обойду, но буду уверена, что я сделала всё от меня зависящее, чтобы помочь своему любимцу.

[Бусидо]

Где то в этой теме было сказано, что врачей УЧИЛИ....И хватит уже наезжать в этой теме на тех, кто обращается за помощью к якобы профессионалам, хватит передергивать и сваливать свою некомпетентность и алчность на хозяев, особенно на тех кто делал все по назначениям , кто смел возмутиться профнепригодностью отдельных ветов. И если в клинике есть нерадивый врач, ИМХО всю клинику в игнор....Иначе почему этот коновал там работает?

[cameli]

[QUOTE=ZoToma;15037148]Ната1208

Итак, на мой взгляд, пост Ваш - крик души человека, абсолютно безграмотного в элементарных вопросах ветеринарии

больше всего меня поразила эта фраза...
собственно.. мы идем к ВЕТИРИНАРУ, который должен быть грамотным, а не мы..
если бы мы были таковыми, мы бы не обращались к ветиринарам - я вразумительно выразила мысль?
да, это крик души..очень сожалею, что произошла трагедия, и вопросы вету о
том, правильно или не правильно он лечит - приходят потом
потому - что, когда любимый звереныш недомогает и непонятно в каком месте болит, мы обращаемся к СПЕЦИАЛИСТУ, и не мы должны рекомендовать сделать анализы перед началом лечения
мы выполняем РЕКОМЕНДАЦИИ врача (кто не выполняет - о них в другой теме), мы ДОВЕРЯЕМ полностью, и хочется верить, что наше доверие будет оправдано
да, я согласна с тем, что бывают ошибки - все мы люди, но свои ошибки нужно признавать, и хотя бы извиниться ( как это сделал зав. клиники на Серафимовича - в нашей ситуации)..
вот как-то так...

[ZoToma]

cameli, да не буду я ни с кем спорить. Живите как живёте.
Грязью можно вымазать кого угодно, и хрен отмоешься...

[ЧИТА]

ZO TOMA а Щербинину не надо в грязи вымазывать,она и так в ней по самые уши.

[yardly]

Сообщение от ZoToma

Чумка у щенков - это страшный диагноз, почти смертельный. Вытащить удаётся единицы

вы это о чём?
Я ОЧЕНЬ много видела собак с чумкой (раньше, когда щенков еще не прививали) - при правильном и своевременном лечении погибали единицы!

P.S. свою собаку вылечила сама, вообще к ветам не обращалась...

[ZoToma]

yardly, это я вот о чём: " Чума плотоядных регистрируется в любое время года, но наиболее часто весной и осенью... Наиболее восприимчив молодняк...Летальность может составлять 80-90%."
80%-90% процентов смертности - это конечно фигня на постном масле.
Это не я придумала, заметьте. Это выдержка из статьи с ветеринарного московского сайта. Ссылочка есть в посте 1833.
Так что не надо умничать где не надо... Ваш личный опыт в данном случае, к сожалению, не есть объективная реальность...(((
На этом форуме ещё на слуху несколько трагических историй, когда собак пытались вытащить из чумки, а выжил только один - Беляшик...

[NelliA]

Статистика, тем более от не самых квалифицированных ветов - не самая объективная штука... Из трех заболевших за мою практику собачника щенов, мне всех трех и вытащил мой любимы Самый лучший врач.

[yardly]

ZoToma, я не знаю, чем вызваны эти цифры. Возможно, здесь имеется в виду смертность при отсутствии лечения (во всяком случае, примерно такая она была до революции у РПБ - тот же Мачеварианинов, если не ошибаюсь, об этом упоминает).
Возможно, какие-то породы, например, декоративные, либо конкретные собаки, особенно восприимчивы или же имеют изначально пониженный иммунитет...
Но вообще-то забавно получается

Сообщение от ZoToma

Ваш личный опыт в данном случае, к сожалению, не есть объективная реальность...

ну да, конечно, примерно 2 десятка выздоровевших собачек (большинство из которых я могу назвать поименно) - это не реальность
А вот

Сообщение от ZoToma

выдержка из статьи с ветеринарного московского сайта

с неизвестно откуда взятыми и неизвестно как подсчитанными цифрами - реальность самая что ни на есть объективная

Упаси нас бог от таких врачей...

[yardly]

Сообщение от NelliA

Статистика, тем более от не самых квалифицированных ветов - не самая объективная штука...

"раньше была мистика, а сейчас статистика" (с)

[Бильбо]

Сообщение от memento mori

Ната1208, Насчет анализов на инфекцию - тут ситуация сложная - результат обычно бывает готов через несколько дней, если ждать результатов анализов и не лечить, то щенок до этих результатов может не дожить, поэтому сразу начинают симптоматическое лечение.

А вообще в первую очередь заводчица виновата, в том что он заразился и что не предупредила вас об этом. Вот ее бы точно в черный список надо за такие номера.

По экспресс-тесту 15-20 мин., в лаборатории в теч. 5-и часов (реально конечно сутки т.к анализы проводятся в определенное время)
Что касается не привитых щенков вылеченных от "чумы" в домашних условиях, вы таким же образом можете "лечить" от рака или СПИДа, весь вопрос в том как назовете свои сопли. Как правило, известно 2-3 заболевания и т.к. клиника у них похожа, а для несведущих вообще одинакова, то все самостийные диагнозы сводятся как раз к этим 2-3 заболеваниям.
Замечу, привитые щенки, даже если заболевают, выздоравливают в 95% случаев. Недавно 4-х месячный щен с жуткой гематохезией выкарабкался за 5 дней, диагноз - парвовирусный энтерит, поставлен по экспресс-тесту. Так что вопрос к разведенцу: начинали прививать или нет?,в каком возрасте продавали?

[Ната1208]

БильбоТак что вопрос к разведенцу: начинали прививать или нет?,в каком возрасте продавали?
Как раз когда его привили к нему и попала инфицированная собака (как потом уже созналась заводчица), продали нам его в 2 месяца.

[Yulok1986]

Сообщение от yardly

Возможно, здесь имеется в виду смертность при отсутствии лечения

yardly, Вы правы, это действительно цифры, говорящие о том, что при отсутствии лечения из 100 собак выживут 10-20.

[yardly]

Сообщение от Бильбо

Что касается не привитых щенков вылеченных от "чумы" в домашних условиях, вы таким же образом можете "лечить" от рака или СПИДа, весь вопрос в том как назовете свои сопли. Как правило, известно 2-3 заболевания и т.к. клиника у них похожа, а для несведущих вообще одинакова, то все самостийные диагнозы сводятся как раз к этим 2-3 заболевания

ну-да, раньше и было известно в основном 2-3 заболевания, и клиника у них действительно похожа (у моей я первоначально предположила энтерит и лечила от энтерита, а чума была диагностирована чуть позже по результатам анализов, когда она уже практически выздоровела), и лечение почти идентичное (с некоторыми нюансами) и препараты...
Я и лечила по стандартной схеме, которую несколько раз при мне в аналогичных случаях назначали веты. И не только я, насколько знаю - многие тогда так делали. Кстати, мне один раз пришлось делать уколы пуделю, которого отказались лечить в ветеринарке, потому что он был не привит от бешенства. Я ему не ставила диагноз и не назначала препараты - просто колола те, которые были предписаны ветом. Ничего, остался жив-здоров.
А собаки (и мои в том числе) были непривитые - в то время от чумы прививок практически никто не делал.
(Конечно, исход не всегда бывал благоприятный, да - но это ДАЛЕКО не 80-90 % случаев, скорее соотношение было обратным - но повторюсь, при своевременно начатом и полном лечении. А то ведь были и такие деятели, которые при быстром улучшении самочуствия тут-же все препараты колоть прекращали)

сравнивать чумку с раком и СПИДом - как минимум смешно (независимо от тяжести протекания) - прежде всего потому, что первое неинфекционное, а от второго лекарства, насколько мне известно, вообще еще не существует. То-же самое, что сравнивать мокрое и зеленое...

P.S. ну а если современные веты считают, что вылечить собаку от чумы, минуя клинику, это чуть-ли не чудо - то еще раз повторю - упаси нас бог от таких врачей!

[yardly]

Сообщение от Бильбо

диагноз - парвовирусный энтерит, поставлен по экспресс-тесту

можно об этом поподробнее, пожалуйста
У меня собака 2 недели назад погибла - диагноз (и лечение) - энтерит, результат вскрытия - отравление. А когда я просила сделать анализ, мне ответили, что результата придется ждать несколько дней, поэтому делать его бессмысленно...

[memento mori]

Сообщение от Бильбо

По экспресс-тесту 15-20 мин., в лаборатории в теч. 5-и часов

Экспресс-тесты часто ошибочные результаты дают, т.е. они покажут что есть вирус, а насчет того какой конкретно могут выдать ошибку.

Насчет лаборатории и 5 часов. Вы приходите в клинику и сдаете анализ. Клиника на следующий день отвозит в лабораторию. На следующий день забирает результаты и сообщает вам. Получается как раз три дня. Если в клинике своя лаборатория то конечно будет быстрее, но тоже результат будет только на следующий день скорее всего. А если мы имеем сверхострое течение болезни, то собака сгорает за сутки и результаты через трое суток ей уже не нужны. Потому и надо сразу начинать симптоматическое лечение пока результаты анализов неготовы.

Про смертность от вирусов - во всех статьях указывается смертность при полном отсутвии лечения.

[yardly]

memento mori,спасибо.
Я знаю прекрасно, насколько быстрым может быть течение энтерита, да и с любой инфекцией (и не инфекцией тоже) ждать даже несколько часов, не говоря уж о днях я бы не стала конечно, поэтому, в частности, тогда и не стала настаивать на анализе.
Но получается, что в этой конкретно ситуации экспресс-тест мог дать ей пусть маленький, все-таки шанс на жизнь, поскольку исключение вируса позволило бы серьёзно подумать о возможности совсем иного диагноза. И предпринятые меры тогда могли бы быть совершенно другими....

[doctor.NAT]

Сообщение от memento mori

Экспресс-тесты часто ошибочные результаты дают, т.е. они покажут что есть вирус, а насчет того какой конкретно могут выдать ошибку.

Насчет лаборатории и 5 часов. Вы приходите в клинику и сдаете анализ. Клиника на следующий день отвозит в лабораторию. На следующий день забирает результаты и сообщает вам. Получается как раз три дня. Если в клинике своя лаборатория то конечно будет быстрее, но тоже результат будет только на следующий день скорее всего. А если мы имеем сверхострое течение болезни, то собака сгорает за сутки и результаты через трое суток ей уже не нужны. Потому и надо сразу начинать симптоматическое лечение пока результаты анализов неготовы.

Про смертность от вирусов - во всех статьях указывается смертность при полном отсутвии лечения.

Тесты ошибочные в 5% случаев, (и если на это ссылаться, то тогда зачем ими пользуются?). А при желании можно за сутки сделать достоверный анализ на инфекцию поехав в лабораторию, и не ждать 3 дня.... А экспресс тестами пользуются все и не первый год.... печально что многие этого не знают.....

[doctor.NAT]

Самое непонятное во всей этой печальной истории почему не делали капельницы!!!!!!!!?????????? 3 раза в день!!!!!!!!!!!!!!

[Ната1208]

В последний день, когда он уже не реагировал на боль от уколов, ему побрили лапку и в венку сделали укол. Вечером он умер.

[yardly]

Ната1208,насчет заводчицы вы конечно правы. Я бы кстати, еще спросила, уж не искусственник ли этот щенок.
Дело в том, что щенки с молоком матери получают антитела, которые защищают их от инфекции какое-то время, поэтому мне кажется несколько странным столь острое начало течения болезни уже на следующий день после того, как щенок попал к Вам.

doctor.NAT, а мне наиболее странным кажется предписание не давать щенку воды. Это при наличии сильного поноса, а следовательно, и обезвоживания...

[yardly]

Ната1208,а диагноз чумка без анализов на основании чего сделали?

[Ната1208]

Когда он начал умирать, вытянулся весь и начал плакать, скулить, мы вызвали другого специалиста (он в научной лаборатории работает, но анализы никакие не брал), он пытался его спасти, делал с ним какие-то манипуляции, но было уже поздно, мы не спрашивали у него на основании чего он сделал вывод, что это была чумка. Перед этим мы общались с заводчицей, которая сказала, что после прививки он общался с больной собакой, которая подхватила какую-то заразу на выставке.

[Бусидо]

Извините Ната...но все это непонятно.

[Imaginary]

мой щен в 2.5 месяца, кроха, помещавшаяся на ладошке, 2 дня рвал и поносил через каждые 10 минут, без преувеличения. честно я не помню название клиники в ю-з,( за остановкой маршака во дворах) в которую обращались, но там нам посоветовали не давать есть и влить иммодиум...и будет вам счастье... собака не ела вообще ничего двое суток на тот момент, изредка пила, потом когда перестал даже голову от подушки отрывать пришла соседка-врач рентгенолог и сказала-неси водку быстро, дитё умирает. на тот момент он лежал уже полу-живой и ходил под себя((( хотите верьте хотите нет,но влив уже еле шевелившемуся комочку чайную ложку водки, он, от шока видимо, вскочил, отполз сколько мог и уснул...а я молилась над ним весь тот час пока спал...поноса не было больше, проснувшись джеккуля сам спрыгнув с дивана пошлепал на кухню и стал рычать на холодильник...я рыдала так, вы не можете себе представить!!! но щенок проспавшись в хмельном угаре поел чуть риса на воде и попил вдоволь. конечно печенку мы ребенку наверняка подсадили, поэтому не призываем к самолечению подобными способами, но в то же время я полностью уверена, что любимца вернуло к жизни только это

[CHARISMA]

Сообщение от Imaginary

клиники в ю-з,( за остановкой маршака во дворах)

Клиника Лидер.

[Imaginary]

CHARISMA, да, наверное Лидер, мы туда больше не обращались, вот и забыла название

[memento mori]

Сообщение от doctor.NAT

Тесты ошибочные в 5% случаев, (и если на это ссылаться, то тогда зачем ими пользуются?). А при желании можно за сутки сделать достоверный анализ на инфекцию поехав в лабораторию, и не ждать 3 дня.... А экспресс тестами пользуются все и не первый год.... печально что многие этого не знают.....

Про тесты и анализы я знаю, но в виду большой удаленности от города и отсутствия своего транспорта, возить на анализ мне очень проблематично. Поэтому провожу симптоматическое лечение и при этом все живы-здоровы. А 90% владельцев в клинику то обращаются когда животное уже в критическом состоянии, а уж в лабораторию сами ездят делать анализы вообще единицы.