Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Ничего подобного, с трудозатратами и времяпотерями и сильно дороже, или вообще не читать - вот какой был выбор раньше.

И сейчас такой же (возможность скачать в инете не учитываю) или дорого книгу покупать или не читать.

[Соло]

Сообщение от gr

тогда их будет меньше, и их надо будет дотировать из госсредств, т.е. из инструмента прибыли мы получим очередной тормоз.

С чего это вы взяли , что их нужно будет дотировать? От рекламы, думаете, откажутся? Не думаю. Возможно даже доходы значительно возрастут. Каналов на самом деле можно поменьше оставить, к чему их столько одинаково дерьмовых?
Иное дело, что деньги государство станет тратить на детские и документальные фильмы, которые сейчас прибыли не приносят и потому их никто не финансирует. Но это статья расходов, а не доходов. И эти расходы не бесполезны - это вкладывание денег в будущее, в народ, в детей.
Я имею в виду нормальную адекватную власть, а не ту, что сейчас.

Сообщение от gr

для себя почитайте что-нить о размерах рекламного бизнеса в РФ.

да я вообще-то в курсе, одна из мих сфер деятельности....

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Гонево, что были общественные работы?
Не хочется этого признавать

А чего тут не признавать? Это что секретно было? Да я об этом и 20 лет назад знал. Фильмов об этом кстати немало было снято.
Вот масштабы достижений весьма преувеличены.

[Соло]

Сообщение от gr

Рузвельт возможно сильнейший госруководитель в ХХ веке, там все справедливо, но обратите внимание: побеждает не тот, кто стереотипно мыслит, а тот, кто берет лучшее.

Рузвельт и взял лучшее - у Сталина, которого он сам называл величайшим гением политики и управления.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

А чего тут не признавать? Это что секретно было? Да я об этом и 20 лет назад знал. Фильмов об этом кстати немало было снято.
Вот масштабы достижений весьма преувеличены.

Как же так, в таком замечательном демократическом обществе и такое?

Вот масштабы достижений весьма преувеличены.

Спорно.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

И сейчас такой же (возможность скачать в инете не учитываю) или дорого книгу покупать или не читать.

тогда речь шла например вместа 1 рубля в магазине за 20-25 рублей, т.е. за четверть месячной зарплаты за книжку. А сейчас книги не дорого вовсе

[Соло]

Сообщение от Wally

Это гонево, так как более половины инфраструктуры США построено после войны.

Уймитесь уже. Мне ваше мнение менее интересно, чем мнения сотрудников Института США и Канады.....

[gr]

Сообщение от Соло

Иное дело, что деньги государство станет тратить на детские и документальные фильмы, которые сейчас прибыли не приносят и потому их никто не финансирует. Но это статья расходов, а не доходов. И эти расходы не бесполезны - это вкладывание денег в будущее, в народ, в детей.
Я имею в виду нормальную адекватную власть, а не ту, что сейчас.

я не считаю это адекватным, можно в конце-концов обязать показывать фильмы, снимаемые за госсчет, но тоже с умомо, т.е. в формате канала.

[Соло]

Сообщение от Rstlin

Вот именно так и побеждают нас.

Если бы они это понимали еще...
Некоторые же полностью невменяемые.
США вообще очень многое взял у СССР.
А передача довольно интересна, рекомендую. Говорят, иногда в течение дня кое-какие передачи повторяют...

[Соло]

Сообщение от gr

Сила ИВС в т.ч. и в страхе.

Не-а...В огромном авторитете у народа...

[Соло]

Сообщение от gr

а оружие, а СМИ, а PR джинсы и жвачка?

не было бы этого, нашлось бы другое.....
Красивые ракушки, фиговые листики редкого сорта фиг, перья выщипанные особым образом...

Сообщение от gr

на смерть стоять - это моя профессия

военный? а что раньше не сказали, теперь мне еще интереснее беседовать с вами, всегда хотела узнать, что думает армия...
вообще-то, по-моему это долг каждого патриота свое страны вне зависимости от его профессии....

Сообщение от gr

А как вам китайская модель?

Интересно. Но для Россия непригодна. Хотя китайцев есть за что уважать, они ничем своим не поступились. Строят все так, как видят сами, а не как им указывают. Капитализм- только как один из методов управления и только для решения определенного рода задач, и думаю, на определенном этапе. Вообще, уважаю. Интереснейший народ с интереснейшей культурой.

Сообщение от gr

животным проще управлять, чем патриотическим или полюбовным, в т.ч. в интересах государства.

Управлять бесспорно проще. Но смотря какое государство. У нас сейчас самое дурацкое какое вообще может быть. Которое думает не о благе своей собственной страны, а о благе европейских стран. Раньше таких людей называли конкретным русским словом - предатели. А у нас власть - предатели. А вот когда власть нормальная, правильная - она понимает, что без патриотов своей страны ни одна страна прожить не может. Патриоты - это основа всякой страны и любого народа.

[gr]

Сообщение от Соло

Не-а...В огромном авторитете у народа...

а у сопартийцев? да и понятие авторитет сами знаете к чему привело.

[Соло]

Сообщение от gr

не считаю это адекватным, можно в конце-концов обязать показывать фильмы, снимаемые за госсчет, но тоже с умомо, т.е. в формате канала.

Можно и обязать. Но СМИ нужно контролировать обязательно, хотя для того, чтобы они как сейчас происходит, не насаждали чуждую, вредную для страны идеологию. А за контролировать частника очень сложно.
Я же сказала - сейчас идет откровенная психологическая война, 3-я мировая, в полный рост. Запад не смог нас победить силой, теперь он пытается победить нас и весь мир, путем насаждения своей идеологии, и этим подчинить нас себе.
СМИ - оружие. Оно обязано быть ТОЛЬКО в руках государства. Ну можно для прикола разрешить пару-тройку газет частникам. Но не ТВ.

[telobezumnoe]

Сообщение от Соло

апад не смог нас победить силой, теперь он пытается победить нас и весь мир, путем насаждения своей идеологии, и этим подчинить нас себе. СМИ - оружие. Оно обязано быть ТОЛЬКО в руках государства. Ну можно для прикола разрешить пару-тройку газет частникам. Но не ТВ

он уже победил(( у нас сейчас в СМИ нет ничего частного, эт просто для отвода глаз разнообразие создали, на самом деле главный редактор один

[Соло]

Сообщение от gr

а у сопартийцев? да и понятие авторитет сами знаете к чему привело.

Сопартийцы - кто как. Есть, кто боялся, есть - кто любил и уважал.
К чему привело? Вы имеете в виду так называемый "культ личности"?
Не хочу сейчас спорить, поскольку предвижу, что спор может возникнуть, ибо штампы тут лохматые, со времен Хрущева.
Сталин действительно гениальный управленец. Народ это видел и понимал и был страшно благодарен. Народ воспринимал Сталина своим Отцом, своего рода живым богом, причем без всякого желания на то самого Сталина. Сталин, напротив, считал себя слугой Народа, рабом Народа. Возвеличивание своей личности он страшно не одобрял, но изменить ничего не мог - это было уже не в его власти.
А Хрущев подал всё по иному, перевернув ситуацию с ног на голову. Думаю, он просто дико завидовал авторитету Сталина.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

он уже победил(( у нас сейчас в СМИ нет ничего частного

они частные, прибыль от деятельности СМИ идет в частный карман, не в государственный...
Но нынешняя власть однозначно поддерживает пропагандируемую СМИ западную идеологию...

[gr]

Сообщение от Соло

Народ воспринимал Сталина своим Отцом, своего рода живым богом, причем без всякого желания на то самого Сталина.

за своих родственнико скажу что нет, Сталин - сатрап, раскулачил и пустил по миру, спасибо сосдям, что задержали команду , приехавшую за прадедом. И видя воспоминания людей, скажу что Сталина боялись прежде всего.

Сообщение от Соло

Интересно. Но для Россия непригодна. Хотя китайцев есть за что уважать, они ничем своим не поступились. Строят все так, как видят сами, а не как им указывают. Капитализм- только как один из методов управления и только для решения определенного рода задач, и думаю, на определенном этапе. Вообще, уважаю. Интереснейший народ с интереснейшей культурой.

да почемуж не пригодна, вполне могло бы быть, если б Борис так не торопился.

Сообщение от Соло

А Хрущев подал всё

Хрущ был удобен тогдашним "сопартийцам", все что они хотели - избавиться от страха перед хозяином.

Сообщение от Соло

СМИ - оружие. Оно обязано быть ТОЛЬКО в руках государства. Ну можно для прикола разрешить пару-тройку газет частникам. Но не ТВ.

СМИ - это прежде всего люди в них работающие, эффективные спец попросит больше средств, или уйдет где "глубже", тем более если он не востребован из-за госограничений. Тут просто рубить нельзя. Тут всё гораздо тоньше, чем представляется, потому и деньги большие крутятся и любая власть будет пытаться контролировать.

[telobezumnoe]

Сообщение от Соло

они частные, прибыль от деятельности СМИ идет в частный карман, не в государственный...

как и нефть, какой частный? они все в кремле сидят частники х...вы

[Соло]

Сообщение от gr

за своих родственнико скажу что нет

Я слышала от очень многих людей иное мнение, то, что я вас описала выше. Его искренне любили. Часто даже те, кто был репрессирован.

Сообщение от gr

да почемуж не пригодна

У России иные условия. Потому и не пригодна. Пытаясь примерять какую-либо экономическую и политическую модель для России нельзя забывать об особых условиях России.

Сообщение от gr

Хрущ был удобен тогдашним "сопартийцам", все что они хотели - избавиться от страха перед хозяином

Верно. Ибо он хотел их всех разогнать, видя что партия стала пятым колесом в телеге страны.
Не успел. Убили. Не дали. В итоге - мы получили перестройку и разрушение всего и вся.

Сообщение от gr

СМИ - это прежде всего люди в них работающие,

Народ и его будущее важнее кучки журналюг. Именно так. Те, кто сейчас работают в СМИ - на журналистов не тянут. Жалеть тут нечего. Это не профессионалы, это бяка.... Пусть лучше идут землю копать....

[gr]

Сообщение от Соло

Народ и его будущее важнее кучки журналюг. Именно так. Те, кто сейчас работают в СМИ - на журналистов не тянут. Жалеть тут нечего. Это не профессионалы, это бяка.... Пусть лучше идут землю копать....

Я са журналистов не люблю, но воздержусь от подобных высказываний - профессия особая

Сообщение от Соло

Не успел. Убили. Не дали

Значит не всё так гладко, значит так любили, значит был серьезный недостаток, к-рый так и не удалось ликвидировать...

Сообщение от Соло

Пытаясь примерять какую-либо экономическую и политическую модель для России нельзя забывать об особых условиях России.

Забывать нельзя, но категорично отказываться нельзя, вон в кризис Рузвельт применил - ничего, амеры не умерли. А мы чем хуже? слабее, невыносливей - ......

Сообщение от Соло

Его искренне любили.

скорее уважали..

[Соло]

Сообщение от gr

значит был серьезный недостаток, к-рый так и не удалось ликвидировать...

Этот недостаток известен, его пока никому еще в истории не удалось ликвидировать ни в какое время и ни в каком государства - ЧЖ (=человеческие животные) или чижи (по терминологии Ю.Мухина), субпассионарии (терминология Л.Н.Гумилева), обыватели (по народной терминологии).

Сообщение от gr

вон в кризис Рузвельт применил - ничего, амеры не умерли

Рузвельт применил то, что применимо в любых условиях при данных обстоятельствах....

[gr]

Сообщение от Соло

Рузвельт применил то, что применимо в любых условиях при данных обстоятельствах....

вы удивитесь, но продукты капиталистического построения гораздо более применимы, это даже автоматически происходит.

Сообщение от Соло

Этот недостаток известен, его пока никому еще в истории не удалось ликвидировать ни в какое время и ни в каком государства - ЧЖ (=человеческие животные) или чижи (по терминологии Ю.Мухина), субпассионарии (терминология Л.Н.Гумилева), обыватели (по народной терминологии).

Рузвельтовская система устояла, а Сталинская -нет. Грубо конечно, но факт. А побежденные Германия и Япония нас значительно обошли в экономике.

[Соло]

Сообщение от gr

вы удивитесь, но продукты капиталистического построения гораздо более применимы, это даже автоматически происходит.

Не путайте капитализм и идеологию.

Сообщение от gr

Рузвельтовская система устояла, а Сталинская -нет. Грубо конечно, но факт.

Рузвельтовская система умерла даже раньше Рузвельта. США живет на ее плодах. Как Россия - на плодах сталинской экономики.

Сообщение от gr

А побежденные Германия и Япония нас значительно обошли в экономике.

Это тоже уже обсуждалось. Германия и Япония - проекты США. Строились полностью на деньги и при всемерном содействии, в т.ч. и технологиями, США.

Вот вам интересный материал по этому поводу:

Опубликован сенсационный материал в декабрьском выпуске «Независимых новостей»(„Unabhдngige Nachrichten“), – ежемесячнике консервативного толка, издаваемого в Германии.

Сенсация состоит в том, что в недавно вышедшей книге генерала Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб» сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной республики Германии. Поверженным немцам там предписаны три обязательных условия.

1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта.

2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации:
радио и телевидение, печатные издания (газеты, журналы, издательства), кинопродукция, театр, музыка, школьная воспитательная программа, учебные планы и т.д.

3. США продолжают «хранить» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах.
http://ru.altermedia.info/?p=566

[gr]

Сообщение от Соло

Не путайте капитализм и идеологию.

не путайте вы: рыночные отношения естественны

Сообщение от Соло

Рузвельтовская система умерла даже раньше Рузвельта. США живет на ее плодах. Как Россия - на плодах сталинской экономики.

России как государства тогда уже не было, так что РФ живет на обломках советской сталинской системы (не только экономики).

Сообщение от Соло

Это тоже уже обсуждалось. Германия и Япония - проекты США. Строились полностью на деньги и при всемерном содействии, в т.ч. и технологиями, США.

да конечно, вы и сейчас, как вижу, немцам платите, а то что эти страны сделали мировой автопром, вам ничего не говорит...

[Соло]

Сообщение от gr

не путайте вы: рыночные отношения естественны

Не факт. Завтра вам скажут, что питаться какашками естественно...
Рынок в разумных пределах я не отрицаю, не отрицали его и в СССР, между прочим. Но рынок должен обязательно быть ограничен, ибо иначе - анархия. А уж ставить законы какого мифического Рынка над законами человеческого общества - верх идиотизма, имхо.

Сообщение от gr

России как государства тогда уже не было

Какая разница как называть. Важна преемственность.

Сообщение от gr

а то что эти страны сделали мировой автопром, вам ничего не говорит...

А что не про колбасу? Обычно, когда, кончаются аргументы, начинают именно о ней.
Знаете, думаю, если бы в свое время СССР также помогал некий "добрый и богатый дядя", то мы бы, наверное, уже на индивидуальных самолетах все летали....

[Соло]

Сообщение от gr

да конечно, вы и сейчас, как вижу, немцам платите

??? мы все сейчас в России работаем на благо немцев и пиндосии....

[Wally]

Сообщение от Соло

??? мы все сейчас в России работаем на благо немцев и пиндосии....

Да Вы же вроде биснеследи? Кто же Вам мешает управлять своим бизнесом таким образом, чтобы это шло на пользу Вашим работникам и родной стране?

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, что же именно Вы изучали в вузе, и что же именно потом преподавали... и зачем было из Уфы где все так распрекрасно, уезжать на Кубань?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

если бы в свое время СССР также помогал некий "добрый и богатый дядя"

а что вы скажете о самом этом дяде? откуда взялось его благополучие?

[Ах]

Ну да, не всегда приятно наблюдать, как наши цари на запад смотрят и хвостиками помахивают.

[Кот Баюн]

ндас. голоса 50 на 50. а вот интересно, если бы была голосовалка - "хотели бы вы сейчас, в нашей жизни, чтобы произошла революция и мы начали строить социализм", как бы распределились голоса?)) думаю, где-то 90 на 10