Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » Охота и Рыбалка в Воронеже и области » Подводная охота
Результаты опроса: На какой "италопневмат" Вам требуется ствол из нержавейки.
Mares Syrano 4 14.81%
Mares Sten 5 18.52%
Mares Jet 5 18.52%
Cressi Sub 2 7.41%
Jmer Tempest 7 25.93%
Asso 4 14.81%
Beuchat 0 0%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2015, 16:26   #1831   
пвх-мастер
 
Аватар для Shmеl
 
Сообщений: 1,930
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 46

Shmеl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Toxa Kalach Посмотреть сообщение
в эвро али долларей?
в калачеевских баранках...
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 16:41   #1832   
Форумец
 
Аватар для Toxa Kalach
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 08.02.2010
Возраст: 44

Toxa Kalach вне форума Не в сети
иш каков флудист
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 18:23   #1833   
Форумец
 
Аватар для erkar
 
Сообщений: 983
Регистрация: 12.04.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

erkar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gass22 Посмотреть сообщение
Святая простота...
Дима не юродствуй! Лучше дай ему коротыша немного поохотится!
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 00:34   #1834   
made in USSR
 
Аватар для DmitryPioneer
 
Сообщений: 6,005
Регистрация: 24.03.2010
Возраст: 43

DmitryPioneer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от erkar Посмотреть сообщение
Дима не юродствуй! Лучше дай ему коротыша немного поохотится!
Прально, лучше я буду юродствовать)))...куплю ружье от мастера ERKAR-а за ....???, хм, а правда за сколько нужно купить, чтобы его продали?...пока я помню только случаи дарения, про перепродажи не слышал...
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 22:14   #1835   
пвх-мастер
 
Аватар для Shmеl
 
Сообщений: 1,930
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 46

Shmеl вне форума Не в сети
ну юродствовать впринципе никому не запрещено...
кому очень смешно и весело стройтесь в очередь...

пис-неспешно ищется ружбайка от Эркара, коротыш с задней ручкой предпочтительно...
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 22:21   #1836   
Форумец
 
Аватар для Глаз
 
Сообщений: 2,922
Регистрация: 18.02.2012

Глаз вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shmеl Посмотреть сообщение
ружбайка от Эркара, коротыш с задней ручкой предпочтительно...
Рома, а что это за эксклюзив? Есть ссылка или рисунок?
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 22:39   #1837   
Форумец
 
Аватар для erkar
 
Сообщений: 983
Регистрация: 12.04.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

erkar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DmitryPioneer Посмотреть сообщение
Прально, лучше я буду юродствовать)))...куплю ружье от мастера ERKAR-а за ....???, хм, а правда за сколько нужно купить, чтобы его продали?...пока я помню только случаи дарения, про перепродажи не слышал...
ДАА Дим Димыч!!!!......
Одно было перепродавалось. Было дело.
А про случаи дарения я не забыл. И про свои обещания помню. . и вот те крест во все пузо, ты первый наравне с Филатом получишь своё ружо. Вот оно точно будет эксклюзив.
Цитата:
Сообщение от Глаз Посмотреть сообщение
Рома, а что это за эксклюзив? Есть ссылка или рисунок?
В этой теме пост 157 на 8 стр.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 20:47   #1838   
Форумец
 
Аватар для ден00.7
 
Сообщений: 352
Регистрация: 07.08.2014

ден00.7 вне форума Не в сети
в чем отличие между 8мм и 7мм гарпуном (толще и крепче понятно) а еще? Стою перед выбором ружья.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 21:33   #1839   
Форумец
 
Сообщений: 477
Регистрация: 29.10.2012
Возраст: 41

zhendey вне форума Не в сети
7-й быстрее-резче летит, хорошо шуструю рыбу влет стрелять, 8-й помедленнее, но лучше пробивает за счет массы, на "бронированную" типо сазана рыбу получше.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 21:39   #1840   
Форумец
 
Аватар для ден00.7
 
Сообщений: 352
Регистрация: 07.08.2014

ден00.7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zhendey Посмотреть сообщение
7-й быстрее-резче летит, хорошо шуструю рыбу влет стрелять, 8-й помедленнее, но лучше пробивает за счет массы, на "бронированную" типо сазана рыбу получше.
спасибо. Буду думать, что мне важней.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 21:46   #1841   
Форумец
 
Аватар для erkar
 
Сообщений: 983
Регистрация: 12.04.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

erkar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zhendey Посмотреть сообщение
7-й быстрее-резче летит, хорошо шуструю рыбу влет стрелять, 8-й помедленнее, но лучше пробивает за счет массы, на "бронированную" типо сазана рыбу получше.
Не все так однозначно! Я на другом форуме у достаточно умных людей спрашивал ответ прозвучал так:



ERKAR писал(а):
Вопрос стоит так : на расстоянии одного, полутора метров от ружья у какого гарпуна будет большая проникающая способность?

Это вечные вопросы... в смысле, обсуждаются, кажется, вечность, а чётких ответов нет... Mr. Green
Выскажу, только, своё мнение...
Ты упоминал трофейную охоту и расстояние 1-1,5 м... отсюда и пойдём...
Грубо, потери от присутствия воды в стволе будут 4% и 20% (взял немного больше, чисто, "элементарно" рассчётных Smile ), для гарпунов Ф10 и Ф7, соответственно.
Если посмотреть на всякие "формулки", то получается, энергию они будут терять, примерно, одинаково по дистанции...
у Ф7 будет выше начальная скорость, зато сопротивление меньше...
у Ф10 - наоборот...
Я как-то считал... получилась "полная компенсация формул".... Пусть, даже, не полная, но на таких дистанциях разница будет (imho) не значительной.
Т.е. потери энергии будут примерно одинаковые...
Прилетели гарпуны к цели... надо пробить. Тут становится интересней... Как себя поведут наконечники (острия) одинаковой конфигурации, но разных диаметров?
Не знаю точно, насколько это правильно, но можно принять, что "сопротивление входа" прямо пропорционально площади сечения наконечника...
Понятно, что Ф7 проникнет в мишень, гораздо легче, чем Ф10...
Прикинем "цифирь"... без учёта потерь, кроме как от воды в стволе..
Допустим, энергия запасённая в ружье "Е", тогда на выходе из ствола имеем энергии 0,96Е и 0,8Е..
При подлёте к цели, энергии будут меньше... Ф10 потеряет немного больше, т.к. его начальная энергия, была выше, чем у "оппонента", за счёт разницы из-за воды...
Разница в потерях, в какой-то степени, нивелируется линём... Ф7 будет сильнее им тормозиться, т.к. его скорость выше...
Трудно посчитать, какой гарпун, в итоге, сохранит бОльшую энергию... ну, допустим, она осталась в тех же пропорциях...
Втыкание...
Делим энергии на площади сечений гарпунов...
0,96Е*/0,78=1,23E*
0,8E*/0,38=2,1E*
Получается, что пробивная способность гарпуна Ф7 выше, чем Ф10 в 1,7 раза...
Если на гарпун Ф7 поставить наконечник Ф10, то получим 1,02Е*.... пробивная способность "семёрки" уменьшится в 2 раза !!!
А если учесть, что по дистанции он будет сильнее тормозиться с таким "парашютом", то ухудшение будет ещё значительней...
Это говорит о важности использования наконечников "калиберных" диаметров..
Если принять принятое "допущение" о пропорциональности площади сечения... Его можно обсудить...

По поводу разницы в массах гарпуна и мишени... то, на что намекнул Евгений (JACK)...
Для трофейной охоты её можно не учитывать, т.к. гарпун значительно легче трофея...
На "легкую" рыбу надо ходить с лёгким гарпуном..

Для себя я уже давно определил...
Оптимальный калибр для "универсального" ружья - Ф7... без наконечника ("гавайка")... один флажок.

По закачке... Думаю, 25 кГ на таких дистанциях достаточно....
А, вообще, у нас может быть разное понятие о "трофее"... Mr. Green
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:21   #1842   
Форумец
 
Аватар для ден00.7
 
Сообщений: 352
Регистрация: 07.08.2014

ден00.7 вне форума Не в сети
еще раз всем спасибо за советы. Можно сказать только что с магазина (+обмывка) держал в руках марес jet ну очень не понравилось, как сидит в руке - толи рука большая толи маленькая (видимо все подвохои качки) средний палец упирается в спусковое кольцо, ствол тянет вперёд- часть кисти руки оттягивается от рукояти, короче говоря ни какой гармонии. Подержал креси саб сл (кажись так) - тяжелый, дутый, но вроде как ходовая лошадка по отзывам, но и он меня не привлек. И по пробовал ещё таймень, в руку лёг как влитой - лёгкий и на вид компактный. Пластмасс ручки конечно желает лучшего также как и предохранитель с ливнесбросом. Но. Долго вспоминал ваши советы, что надо брать итальянца (час продавцу мозг выносил расспросами). И в конце концов взял таймень с пневмовакумом и 7мм гарпуном, но очень он мне лёг в руку и понравился. Теперь надеюсь, что он не окажется отечественным "автохламом" как у нас принято считать.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 10:27   #1843   
mpv
 
Аватар для ATI
 
Сообщений: 1,486
Регистрация: 18.12.2006

ATI вне форума Не в сети
ден00.7, а с новым надульником взял? с разборным? и какой длинны?
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 12:01   #1844   
Форумец
 
Сообщений: 477
Регистрация: 29.10.2012
Возраст: 41

zhendey вне форума Не в сети
erkar, Дмитрий, а по твоим ощущениям какой гарпун более "пробивной"?
Товарищ тоже через формулы разные прогонял все параметры (я не вникал в их суть), получалось, что у 8-го гарпуна энергии больше, чем у 7-го на той же дистанции, ну и субъективно как то тоже так ощущение сложилось (при условии одинакового наконечника)
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 12:33   #1845   
Форумец
 
Сообщений: 439
Регистрация: 02.07.2007
Возраст: 60

himik025 вне форума Не в сети
По ощущениям более толстый гарпун выигрывает на предельных дистанциях.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:00   #1846   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
пробивная зависит от наконечника, а гарпун это импульс- масса на скорость.
теоретические выкладки про площади и сопротивление в воде посмешили, на таких скоростях это мизер, больше вляет масса и сам наконечник.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:28   #1847   
Форумец
 
Аватар для ден00.7
 
Сообщений: 352
Регистрация: 07.08.2014

ден00.7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ATI Посмотреть сообщение
ден00.7, а с новым надульником взял? с разборным? и какой длинны?
Да, с н новым надульником, длина 600. Сразу и катуху взял, заряжалку более безопасную чем родная ну вообщем полные боекомплект
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:44   #1848   
mpv
 
Аватар для ATI
 
Сообщений: 1,486
Регистрация: 18.12.2006

ATI вне форума Не в сети
я бы таймень всё же d8 брал и семисоточку...
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:59   #1849   
Форумец
 
Аватар для ден00.7
 
Сообщений: 352
Регистрация: 07.08.2014

ден00.7 вне форума Не в сети
Это мой первый пневмат, по юзаю пока его а дальше пойму для себя в какую сторону двигаться. Я тоже долго стоял перед выбором 8 ил 7, но подумав, что переплачивать за ненужный мне пока дурострел не буду.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 19:00   #1850   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
ден00.7, если пластик на рукояти еще старый, то со временем, как обкрошится сменишь на новый - он весьма хорошего качества. По поводу катушки на таймень - она убивает все изящество этого ружья, я бы рекомендовал посмотреть в сторону фирменного "ирокеза".
Качество изготовления деталей на высоком уровне, уж точно лучше чем у италокитаепневматов.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 19:57   #1851   
Форумец
 
Аватар для erkar
 
Сообщений: 983
Регистрация: 12.04.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

erkar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zhendey Посмотреть сообщение
erkar, Дмитрий, а по твоим ощущениям какой гарпун более "пробивной"?
Цитата:
Сообщение от himik025 Посмотреть сообщение
По ощущениям более толстый гарпун выигрывает на предельных дистанциях.
По моим прикидкам наоборот на коротких дистанциях выигрывает толстый гарпун на длинных тонкий при условии нормальных наконечниках (по минимуму выступающих за пределы гарпуна.)
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
теоретические выкладки про площади и сопротивление в воде посмешили, на таких скоростях это мизер,
Ну ты практик еще тот! поэтому тебя и смешит.
Стрельни на воздухе и в воде и посмотри какой гарпун улетит дальше и на сколько? получится совсем не мизер. Вот тебе и сопротивление площадей.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 20:21   #1852   
Форумец
 
Аватар для ден00.7
 
Сообщений: 352
Регистрация: 07.08.2014

ден00.7 вне форума Не в сети
подскажите усилия в 23 кг (упирая в весы) этого достаточно в среднем по статистике? И еще такой вопрос а амортизатор нужен если используется катушка или она сама как амортизатор. (катушка самая простецкая)

Последний раз редактировалось ден00.7; 15.07.2015 в 22:00.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 23:37   #1853   
Форумец
 
Аватар для erkar
 
Сообщений: 983
Регистрация: 12.04.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 1

erkar вне форума Не в сети
это кому как. в принципе с катушкой необходимости в амортизаторе нет.Закачки вполне. Если вдруг не пробьешь что нить докачаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 10:06   #1854   
Registered User
 
Сообщений: 61
Регистрация: 09.06.2015
Возраст: 30

Anton_Ikonnikov вне форума Не в сети
Ребят подскажите, есть 5000 р. какое ружье можно купить
предпочтения:
-короткое не больше 70
-пневмат
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 12:03   #1855   
Инструктор
 
Аватар для 13-th
 
Сообщений: 2,307
Регистрация: 09.04.2008
Возраст: 49

13-th вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anton_Ikonnikov Посмотреть сообщение
Ребят подскажите, есть 5000 р. какое ружье можно купить
предпочтения:
-короткое не больше 70
-пневмат
6400 омер темпест 50
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 22:51   #1856   
Форумец
 
Сообщений: 83
Регистрация: 16.03.2013

maiyor073 вне форума Не в сети
ишу умельца переделать ручку на таймене, под стандартный хват.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 00:43   #1857   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от maiyor073 Посмотреть сообщение
ишу умельца переделать ручку на таймене, под стандартный хват.
купи уже готовую ручку нового образца, дешевле выйдет
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 18:51   #1858   
Форумец
 
Аватар для Vik2090
 
Сообщений: 89
Регистрация: 04.02.2015
Возраст: 53

Vik2090 вне форума Не в сети
Всем привет! Может подскажет кто, в чём плюсы и минусы пневмовакуума по отношению к обычному пневмату? Присматриваюсь к Пеленгас 55+, стоит ли переплачивать за вакуум?
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 00:08   #1859   
Форумец
 
Сообщений: 477
Регистрация: 29.10.2012
Возраст: 41

zhendey вне форума Не в сети
со слов производителей прибавка в мощности до 15%.
по факту, имхо, значительно меньше, как сравнивать. вот от мастера выводы - вот статейка и вот статейка. в последней есть результаты испытаний.
Пеленгас хорош удобной рукояткой, красотой и недубовым спуском (ну еще ствол нержа). пневмовакуум лишь небольшой плюс (хотя когда ПВ манжета накрывается то это вообще не плюс)
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 00:38   #1860   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zhendey Посмотреть сообщение
хотя когда ПВ манжета накрывается то это вообще не плюс
получаем обычное ружье
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind